تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي [الأرشيف] - Arabic Translators International

s___s

01-19-2007, 06:58 AM

كتب وجدتها لها علاقة بهذه اللهجات اللهجات العربية نشأتها وتطورها <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25078-25084&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25078-25084&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25078-25084&search=books</a></a /> الحذف والتعويض في اللهجات العربية من خلال معجم الصحاح للجوهري <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb84088-44482&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb84088-44482&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb84088-44482&search=books</a></a /> اللهجات العربية البائدة وعلاقتها بعربية القرآن الكريم <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb128550-88678&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb128550-88678&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb128550-88678&search=books</a></a /> اللهجات العربية والقراءات القرآنية / دراسة في البحر المحيط <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25079-25085&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25079-25085&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25079-25085&search=books</a></a /> في اللهجات العربية القديمة <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb196-190&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb196-190&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb196-190&search=books</a></a /> المستوى اللغوى للفصحى واللهجات والنثر والشعر <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb26598-26604&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb26598-26604&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb26598-26604&search=books</a></a />* </a /> العربية القديمة ولهجاتها <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb98182-58327&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb98182-58327&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb98182-58327&search=books</a></a /> اللهجات وأسلوب دراستها <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb16354-15330&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb16354-15330&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb16354-15330&search=books</a></a /> دراسة اللهجات العربية القديمة <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb93212-53476&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb93212-53476&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb93212-53476&search=books</a></a />* </a /> العربية الفصحى ولهجاتها <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb22293-22299&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb22293-22299&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb22293-22299&search=books</a></a /> العربية ولهجاتها <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb22303-22309&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb22303-22309&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb22303-22309&search=books</a></a /> المقتبس من اللهجات العربية والقرآنية <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb27225-27231&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb27225-27231&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb27225-27231&search=books</a></a /> اللهجات العربية في القراءات القرآنية <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25077-25083&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25077-25083&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25077-25083&search=books</a></a /> العربية / دراسات في اللغة واللهجات والاساليب <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb22283-22289&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb22283-22289&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb22283-22289&search=books</a></a /> في اللهجات العربية <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb46161-46167&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb46161-46167&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb46161-46167&search=books</a></a /> اللهجات العربية <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25076-25082&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25076-25082&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25076-25082&search=books</a></a /> اللهجة العامية <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25081-25087&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25081-25087&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb25081-25087&search=books</a></a /> مناهج معجمات المعاني الى نهاية القرن السادس الهجري <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb54432-54438&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb54432-54438&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=egb54432-54438&search=books</a></a /> مصنفات اللحن والتثقيف اللغوي حتى القرن العاشر الهجري <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb132431-92563&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb132431-92563&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb132431-92563&search=books</a></a /> المعجم الكامل في لهجات الفصحى <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb97021-57254&search=books" target="_blank"></a><a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb97021-57254&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb97021-57254&search=books</a></a />

s___s

01-20-2007, 08:22 AM

أظن ما يقوم به د.بشير الشاويش من جهود جميلة في المنتدى التالي يدخل من ضمن هذا المنتدى <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=492&forum=82">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=492&forum=82</a> أين أنت يا خاتون نعيمة إلهامي لتتسلّمي هذا المنتدى وتغنيه بما حباك الله به من علم وأسلوب ظريف في العرض <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

nilhami

01-20-2007, 09:47 AM

رَبِّـي يْـخَـلِّـيكْ ألاستاذ ابو صالح، لا مجد ولا وَالُـو [ولا* أي شئ].. انترنيت اليوم تْـلْـقَى [تجد] فيها كُـلْـشِي..ولكن.. آشْ هَادْ الـشِّي؟ يَاكْـمَا شِي حَـدْ حَـرْشـكْ عْـلِيَ [هل حرضك أحد علي]؟. على كل حال، اللِّي نْـگُـولْ ليك [ما أقوله] هو عْـلَى الرَّاسْ والعَـيْـنْ [بالعراقي يكولون: على راسي وعيني آغاتي]، وكْـلمْـتَـكْ هِيَ اللِّي مَاتْـعَـاوْدْ [لن تحتاج ان تكرر طلبك]!! خليني نْـرَتبْ الأمور شِي شوية ونْـبْـدَاوْ عْـلَى بَرَكَةِ الله!! آشْ گُُُـلْتِي [من ماذا قلت: ما رايك]؟ كما يلاحظ الكل، فالسكونات تتطاير من كل صوب وناحية... فَـسْمْـحُـوا لِـينَا [أعذرونا]، هي أحدى خصوصيات الدارجة المغربية بفعل تأثير الامازيغية. * بكل تأكيد لايمكنني أن أتحدث عن باقي لهجات المغرب العربي لأنني أجهلها، ولا حتى عن كل لهجات المغرب لأنني ايضا أجهلها. سأشارك فقط بما اعرفه عن منطقة وسط المغرب. وحبذا لو تفضل باقي الاخوان والأخوات من مناطق أخرى بالتعريف بلهجاتهم، ونفس الشئ بالنسبة لأخواننها وأخواتنا من باقي بلدان المغرب العربي.تْـهَـلَّوْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />**

s___s

01-20-2007, 10:59 AM

لا أدري ماذا تعني ما أنهيت به مداخلتك؟ تْـهَـلَّوْ أظن المواضيع التالية تدخل من ضمن موضوعنا <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=482&for um=80">لغة الأهل!</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=482&forum=80">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=482&forum=80</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=317&for um=80">مغاربيات</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=317&forum=80">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=317&forum=80</a>

s___s

01-20-2007, 11:17 AM

الموضوع التالي مهم جدا في جميع اللهجات*<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=466&for um=80">مسرد تجنبا للحرج!</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=466&forum=80">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=466&forum=80</a>

nilhami

01-20-2007, 11:39 AM

عذرا د.ابا صالح، لم أنتبه.. تْـهَـلَّى تعني اعْـتَـنَى. نقول دائما: "تْـهَـلَّى فْـوَالِـدِيكْ"!! بمعنى (اعتن بوالديك).وتعبير تهلى!! (أنت) جاء من "تْـهَـلَّى فْـرَاسكْ" [بالعراقية: دير بالك على نفسك].. *ونقولها عادة لشخص ونحن نودعه. يستخدمها الشباب.وتْـهَـلاَّوْ في صيغة الجمع المخاطب. تهلا <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />*

s___s

01-25-2007, 03:16 PM

<a href="http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphGuys/2007/1/206456.htm">http://www.elaph.com/ElaphWeb/ElaphGuys/2007/1/206456.htm</a> شباب يعلنون التمرد على اللهجة الجزائرية <table style="border-collapse: collapse" bordercolor="#000000" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td width="50%">GMT 16:45:00 2007 الأربعاء 24 يناير </td><td align="right" width="50%">جازية روابحي </td></tr></table><div dir="rtl"><img alt="" hspace="4" src="http://www.elaph.com/elaphweb/Resources/images/ElaphGuys/2007/1/thumbnails/T_4a80c56a-4939-49b2-b855-c4eed95185cb.GIF" align="right" vspace="2" border="1" />جازية روابحي من الجزائر : يأتي تنوع لهجات الجزائر من شرقها إلى غربها و من شمالها إلى جنوبها نعمة كثير ما يتباهى بها الجزائريون، حيث قلما يتوفر ذلك لدي البلدان العربية الأخرى..*غير انه من النادر أن*تفهم اللهجة الجزائرية لدى المواطن العادي في بقية البلدان العربية حيث توصف بالغامضة على خلاف اللهجات الأخرى كاللبنانية و السورية المنتشرتين على نطاق واسع بين أوساط الشباب الجزائري.. خاصة الفتيات، وكانت اللهجة المصرية هي اقرب اللهجات إلى المجتمع الجزائري نتيجة المادة الإعلامية الدسمة المبرمجة يوميا على التلفزيون الجزائري من مسلسلات وأفلام... أما اليوم فتتجه أنظار الشباب إلى اللهجات المشرقية التي تفرضها وسائل الإعلام العربية اليوم في مواد إخبارية متخصصة تهم المواطن العربي في كل مكان، والتي باتت هي الأخرى تعتمد على بعض اللهجات المحلية في تقديم مادتها الإعلامية عوضا عن اللغة العربية الفصحى.. ناهيك*عن القنوات الغنائية المتعددة و اكتساح موجة بعينها من الأغاني المشرقية التي بات يرددها الصغار والكبار في الجزائر.</div><div dir="rtl"></div><div dir="rtl">عن الأسباب الحقيقة التي تحول دون انتشار اللهجة الجزائرية خارج حدود الجزائر، يتعلق*السبب الرئيسي إلى الإعلام الجزائري باعتباره واجهة الوطن، فهو لا يقدم مادة*إعلامية جزائرية عن الموروث الثقافي و الحضاري للبلد، وفوق ذلك أن الجزائريين أنفسهم كثير ما يلجأون إلى استخدام لهجة الغير عند توصيل أفكارهم.*</div><div dir="rtl">*<img alt="" hspace="2" src="http://www.elaph.com/elaphweb/Resources/images/ElaphGuys/2007/1/thumbnails/T_035af29a-6da2-43fd-ad8a-544b7f5365b9.jpg" align="left" vspace="4" border="1" /></div><div dir="rtl">وتعد الانترنت من أهم الأسباب وراء اتجاه الشباب الجزائري لاستخدام لهجات أخرى، خصوصا.. وان ظاهرة "التشات" (المحادثة الالكترونية) منتشرة كثيرا بين الأوساط*الشبابية، وخصوصا بين الفتيات اللائي بدأن في استخدام لهجات أخرى عند التحدث عبر الانترنت.</div><div dir="rtl">.</div><div dir="rtl">*خديجة 21 سنة من المترددين على مقاهي الانترنت .. تقول "أنا كثير ما الجأ إلى استعمال *اللهجات المشرقية في حديثي عبر "التشات"*بغرض توصيل أفكاري لان لهجتي الجزائرية لا يفهم منها شيء فهي معقدة جدا*للآخرين.."</div><div dir="rtl">مريم *22 سنة*جامعية : "صديقي سوري عندما*اكلمه باللهجة الجزائرية لا يرد علي، دائما يصر على أن لهجتي غريبة عن اللغة العربية.. زيادة على أنها غامضة جدا مقارنة بلهجته، لهذا السبب أجد نفسي مجبرة على استخدم اللهجة السورية في حديثي معه.</div><div dir="rtl"></div><div dir="rtl">هاجر سمية و سارة فتيات جزائريات يستخدمن اللهجات المشرقية في حديثهم مع بعض، عندما اقتربنا نستفسر عن الأمر قلن: نحن نستخدم اللهجة المشرقية و خاصة اللبنانية، التي تفرض نفسها الآن بعد اعتماد جميع القنوات التلفزيونية العربية عليها.*</div><div dir="rtl"></div><div dir="rtl">الشباب الجزائري كثير ما يستخدم لهجة مكملة*لتوصيل فكرته*بدلا من استخدامه للهجته الأصلية و الإصرار على*تبسيطها للأخر وتوصيل أفكاره..*ذلك على خلفية اعتقاد الجزائريون أن لهجتهم أكثر اللهجات غموضا كما يحاول البعض إفهامهم وهو طرح لابد من إعادة النظر فيه.</div>

BashirShawish

01-27-2007, 05:18 PM

الأستاذ أبوصالح *بعد التحية أرجو ألاّ** يؤدي* حوار اللهجات إلى تعصب كل شخص إلى لهجته، والدعوة إلى تعلّم هذه اللهجات بدلا من اللغة العربية الفصحى. _______________ Dr.BashirShawish

s___s

01-27-2007, 05:27 PM

عزيزي د. بشير حاشى لله أن يكون هدفي القطرية بل أنا من يحاربها علنا، وإن كان قصدك ملاحظات السيد الدمرداش في منتدى تعرّف على لهجات بلاد الشام ومنتدى اللهجة المصرية، فلا أظن كان يقصد القطرية وإن قصد فيجب التنبيه عليها الهدف من جانبي هو تنبيه الجميع وتعريفهم*بأصل مفردات *اللهجات العربية من اللغة العربية الفصيحة مما يساعد في التقارب والألفة وليس في التباعد والغربة وأن كل التعابير هي عربية ولكن محورة بطريقة أو أخرى بزاوية معينة بسبب تأثيرات محلية بطريقة أو أخرى والهدف الأساس توفير مادة علمية للبحث العلمي وليس للتسامر فقط ، ولذلك مسألة السرد بالتشكيل مسألة جدا مهمة ومن يقصّر فيها يتم تنبيهه على الألتزام ما رأيكم دام فضلكم

Demerdasch

01-27-2007, 09:18 PM

<div align="center">عزيزي دكتور بشير أعتقد أن رواد هذا المكان أناس على علم وعقل ونحسبهم جميعاً إن شاء الله علي خير ، التعصب فى الأفكار لا يأتي إلا من جهل وهذا ليس له مكان بيننا أنا لا أحيي أصدقائنا المغاربة إلا بلهجتهم وهم يحيونني بالمصرية يا أخي كلنا أخوة وإذا دخل فى الكلام بعض المزاح فهذا لا يعني تعصباً أبدا دمت ب<img onmousedown="XK_doTextFormat('justifycenter','','message')" src="../../Frameworks/xoops22/class/xoopseditor/koivi/skins/default/justifycenter.gif" title="Justify Center" alt="Justify Center" />كل خير</div>

عبدالمجيد العبيدي

01-28-2007, 06:26 AM

الأخ "أبو صالح"، لقد أصبت "الهدف"*مرّتين في ما قلت في الفقرتين التاليتين: الهدف من جانبي هو تنبيه الجميع وتعريفهم*بأصل مفردات *اللهجات العربية من اللغة العربية الفصيحة مما يساعد في التقارب والألفة وليس في التباعد والغربة وأن كل التعابير هي عربية ولكن محورة بطريقة أو أخرى بزاوية معينة بسبب تأثيرات محلية بطريقة أو أخرى والهدف الأساس توفير مادة علمية للبحث العلمي وليس للتسامر فقط ، ولذلك مسألة السرد بالتشكيل مسألة جدا مهمة ومن يقصّر فيها يتم تنبيهه على الألتزام بارك الله فيك، ونفعك الله ونفع بك!

s___s

01-28-2007, 10:58 AM

حيّاك الله وبارك فيك يا د.عبدالمجيد العبيدي، حيّا الله من تـُتعبني قراءة مداخلاته ذات الخلفية الحمراء <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> وأخيرا بدأ أهل الجمعية*يطلّوا على منتداهم في انتظار الإطلاع على كنوزكم في هذا المجال فلا تبخلوا علينا بشيء مما حباكم الله به

عبدالمجيد العبيدي

01-28-2007, 07:53 PM

اتق الله يا أخي أبا صالح فخلفية مداخلاتي خضراء وليست حمراء!!<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" />*ثم إنني من تونس، وتونس خضراء <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" />

nilhami

01-28-2007, 10:55 PM

استقر سكان المغرب الأصليون في المنطقة منذ ماقبل التاريخ قادمين من أسيا الشرقية -حسب بعض المصادر- من الشمال عبر سوريا وأروبا ومن الجنوب عبر إثيوبيا. وقد تعاقبت على المغرب عدة حضارات تعود أقدمها إلى العصر الحجري القديم، كما عرف حضارات العصر الكلاسيكي، إذ تشير الحفريات الأثرية إلى تواجد الفينيقيين منذ الثلث الأول من القرن الثامن ق.م.، وأتى بعدهم*القرطاجيون، وفي القرن الرابع قبل الميلاد اصبحت المنطقة جزءًا من مملكة موريطانيا. وبعد قرنين من المحاولات استطاع الرومان إخضاع ملوك البرابرة سنة 42 ق.م ومن تم إلحاق المنطقة بالإمبراطورية الرومانية ليصبح أحد أقاليمها. بعد الرومان وقعت المنطقة تحت سيطرة الوندال في أواخر النصف الأول من القرن الخامس، ثم البيزنطيين حتى أواخر القرن السابع حيت بدأت الفتوحات الاسلامية. تم تعريب المنطقة التي تشكل المغرب حاليا على مرحلتين تزامنت الأولى منها مع الفتوحات الاسلامية خلال القرن السابع أُسِّست خلالها بعض الحواضر مثل فاس التي انطلقت منها اللغة الجديدة، والثانية خلال القرنين الحادي والثاني عشر الميلاديين قامت بها بعض القبائل القادمة من الجزيرة العربية (بنو هلال وبنو معقل وبنو سليم)؛ لهذا فإن اللهجات العربية التي يتحدث بها سكان المغرب تنقسم إلى قسمين: لهجات ما قبل بني هلال، وهي صنفان: **** *لهجات الحواضر (فاس، الرباط وسلا، تطوان، تازة والقصرالكبير)**** *لهجات المناطق الجبلية وتنقسم بدورها إلى قسمين:******** اللهجات الشمالية في المنطقة التي تمتد من مضيق جبل طارق حتى غرب وازَّان وتشمل طنجة وشفشاون بالإضافة إلى وازَّان. *** *لهجات المنطقة الشرقية التي تمتد بين وازَّان وتازة، وتشمل شمال تازة* وورغة. اللهجات الهلالية أي ابتداءً من القرن الحادي عشر، وتعتبر لهجات بدوية انتشرت على طول الساحل الأطلسي وفي حوض ملوية والسهول الشرقية ومناطق الصحراء.تأثُر العربية باللهجات المحلية -التي يمكن تقسيمها إلى ثلاثة أقسام كبيرة وهي تَـرِيفِيتْ (الشمال) وتَـمَازِيغْيتْ (الوسط) وتَـشـلْحِـيتْ (الجنوب)- جعل البنية التركيبية للجمل متشابهة، عدا الاستعارات اللفظية الكثيرة جدا بين الجانبين.بما أن المغرب هو البلد الشمال إفريقي الوحيد الذي لم يخضع لسيطرة الإمبراطورية العثمانية، لذا فليس هناك تأثير كبير للغة التركية في الدارجة كما هو الشأن في لغات باقي البلدان . بعد مؤتمر طنجة سنة 1906 تم اقتسام المغرب بين قوات الاستعمار الإسبانية والفرنسية وتم إخضاعه لما سمي بـ"الحماية" منذ 1912 حتى 1956 . وقد تمركز الاستعمار الفرنسي في وسط البلاد بينما سيطر الإسباني على الشمال والجنوب وفرض كل منهما لغته في مناطق نفوده. بعد الاستقلال أصبحت اللغة الفرنسية ومازالت تستعمل على نطاق واسع –رغم محاولة التعريب التي عرفتها البلاد- في الإدارات والتعليم وفي المعاملات اليومية والحياة الخاصة بحيث تتحدثها بعض الفئات بطلاقة، أو تعمل الدارجة كلغة (matrix) وتقوم الفرنسية بدور اللغة (embedded) فتعرَّب لتدخل قوالب الدارجة بتصريف الأفعال الفرنسية بالعربية كما في الجملة الأتية: "بَاشْ نْـ إيفيتِـيوْا هاد المشاكل ..<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" />" ( éviter : تفادى) [لكي نتفادى هذه المشاكل]؛ أو بإدخال الكلمات الفرنسية في التركيبات الدارجة، مثل: "دِيرْ فِـينَا وَاحَدْ الـبْـلـيـزِيرْ الله يِرْحَمْ ليك الواليدين<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" />" (معروف/خذمة : plaisir ) [قدم لنا خدمة الله يرحم والِدَيْك]. ويذكرني الحديث عن التعريب بقصة طريفة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />: في إحدى المرَّات التي كنت فيها بالبيت اتصلت بشركة التصالات*لحل مشلكة كانت لدينا مع الهاتف، فأجابتني الآلة بالفرنسية: "إذا أردت الحديث بالفرنسية اضغط على الرقم 1، وإذا أردت الحديث بالعربية فاضغط على الرقم 2 "، وطبعا اخترت رقم 2 ، فأجابتني العاملة: **MarocTélécom, bonjour<img height="17" alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" width="14" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /> وللحديث بقية... *************** أرجو أن يعطينا أحد الإخوة أو الأخوات المقابل بالعربية لـ: Embedded language, Matrix language *<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e1748cc9.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d99c6eaa.gif" />

s___s

01-29-2007, 02:55 AM

ما شاء الله على هذه اللمحة التاريخية، بالرغم ما قلتيه عن الإمبراطورية العثمانية، ولكن سبحان الله وكأن أكثر المصطلحات الإدارية والقانونية المستخدمة في المغرب حاليا والتي نقل لنا د. عبدالرحمن عينات منها في منتدى المصطلحات الإدارية <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=975&viewmode=flat&order=ASC &type=&mode=0&start=0">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=975&viewmode=flat&order=ASC &type=&mode=0&start=0</a> وكأن البصمة العثمانية أكثر وضوحا من المصطلحات المستخدمة في المشرق العربي؟ فما تعليل من كان بها خبيرا في هذا الموضوع؟ أما بالنسبة لما طلبت الإعانة به فأظن تعني التالي Embedded language, اللغة المدموجة* Matrix language اللغة القالب والتي تعني قالب الصياغة من اللغة كذا والمفردات المدمجة من لغة كذا السؤال الآن ما دام القالب من لغة كذا، والمدموج من لغة كذا، فهل العربي للزينة فقط؟ أو ماذا تقترحي نطلق عليه؟ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

nilhami

01-31-2007, 12:46 AM

شكرا يا أستاد أبو صلاح على ترجمة المصطلحات (أنا الان في منتدى لهجات المغرب العربي، فتسمح لي لاًّ {السيدة} جميلة نهضر{أتكلم} بالدارجة المغربية الملوثة بالفرنسية<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" />).على ذكر هْـضَرْ (في الشمال ينطقوها هْـدَرْ)،* ولو أنني طرحت مسالة أصل الكلمة في المنتدى الهجة المصرية ساعيد طرحه هنا – لأنه المكان الأنسب- لكي يقول لنا الإخوة اللغويون رأيهم، آملة أن يكون الأصل كلمة أخرى لم اتوصل إليها في البحث، لأنه ما يمكنش {لا يعقل أن} نْكُونُوا كُـلْنَا تنهضروا أو تنهدروا في هاد البلاد؟!. *هَدَرَ : هَـدَرَ يَهْدِرُ هَدْراً وهَدِيراً : ردَّد صوتَه في حَنجرته؛ هدر الجوفُ: غلى؛- الغلامُ: أراغ الكلامَ وهو صغير.- الشيءُ هُدُوراً: سقط؛ هدرت الصخرةُ عن القِمة.* (المحيط) أهذر : أهْذَر يُهْذرُ إِهْذاراً : خلط في كلامه وهذى كثيراً؛ أخذ يُهْذِرُ حين اشتدَّت عليه الحمَّى/ من أكثر أهذر. (المحيط)<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" />أَهْذَرَ: أَهْذَرَ، يُهْذِرُ، مصدر. إِهْذَارٌ. "أهْذَرَ فِي كَلاَمِهِ": أكْثَرَ فِيهِ مِنَ الهَذَيَانِ، تَكَلَّمَ بِلاَ مَعْنىً.*"مَنْ أكْثَرَ أَهْذَرَ". <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" />(الغني)<shape id="_x0000_i1027" style="width: 12.75pt; height: 12.75pt" type="#_x0000_t75" alt=" " /> <imagedata src="file:///C:\DOCUME~1\schmitt\CONFIG~1\Temp\msohtml1\01\clip _image001.gif" o:href="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /></imagedata /></shape />. هَذْرٌ - (مصدر. هَذَرَ). "فِي كَلاَمِهِ الْكَثِيرُ مِنَ الْهَذْرِ" : فِي كَلاَمِهِ الْكَثِيرُ مِنَ الرَّدِيءِ مِمَّا لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُقَالَ، سَقْطُ الْكَلاَمِ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" />.* (الغني).أفيدونا أفادكم الله <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />هاهي شِي كَلْمَاتْ {بعض الكلمات} من الدارجة المغربية:وَاخَّـا - للتعبير عن الموافقة على شئ: إذا قلنا لشخص: آجِي لعَـنْدْنَا (تعال لزيارتنا في البيت)، فالجواب بالموافقة يكون: واخَّا! *- أو قبول منح شئ ، إذا قلت لأحد: "عْطِينِي لْكْـتَـابْ!"، فالجواب بالقبول يكون: وَاخَّا* - وتأتي أيضا بمعنى {وَلَوْ}: واخَّا يْجِي هُوَ بْـرَاسُه، ما نْعْـطِـيهْشْ لكْتَابْ! (لن أعطيه الكتاب ولو يأتي هو شخصيا).- تستعمل للعتاب أوالتهديد (حسب نبرة الصوت):* وَاخَّا عْـلِـيكْ! - لاَّ ولاَ: لا *- وَاشْ: هل؟ {واشْ العُودْ يلاَ كان عْوَجْ يْكُونْ ظَلُّه مْقَادْ؟: يقال فيمن خبثت نفسه فمن الصعب استقامة سلوكه}.- آش: ماذا؟ {آشْ فـ البَرْطَالْ (العصفور) مَا يتْـقَدَّدْ!: ويقال في الشئ الذي لا يحتمل التجزئة } - عْلاَشْ: لماذا؟ **- فِينْ: أين؟- شحال: كم؟ ، على قدر ما {شْحَالْ مَا عْلاَتْ العَيْنْ، الحَاجبْ فُوقْـهَا!}- بْحَالْ: مِثْل {بْحَالْ لْمَهْرَازْ فْـ دَارْ الدْبَغْ، دُقْ أنا دُقْ أنْتَ: يقال فيمن يتعرض دائما للتعب والمشقة أكثر من غيره ولا أحد يشفق من حاله} - وَالُو: لاشئ! *- بْـزَّافْ: كثير {بزاف تْـلفْـلُوسْ: الكثير من المال}؛ {بزاف تلوَقْتْ: الكثير من الوقت} *- صَافِي: خلاص<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /> <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />

Demerdasch

01-31-2007, 10:03 AM

<div align="center">الأستاذة الكريمة نعيمة بالنسبة لكلمة هدر فلقد رجعت إلى تلك المعلومة المسجلة عندي على الحاسوب حيث نسختها من إحدى المواقع ولم أستطع للأسف الوصول إليه مرة أخرى وبعد الرجوع إلى لسان العرب فلم أجد نفس المعنى الذي ذكرته قبل ذلك ، ولكن هناك بعض التراكيب مع هذه الكلمة تفيد إحداث صوت عالٍ عموماً كما قلتِ دعيها هكذا بدون أصل أفضل وبالنسبة لما ذكرتيه فهناك موقف حيث كنا عند أحد المغاربة وكنت أفعل شيئاً وأراد أن يوقفني فقال لي : باللاتى باللاتى وكان معي أحد الأصدقاء فرد عليه : باللاتى والعزا تتركنا نذهب ( أستغفر الله فقط أردت أن أحكى الموقف) فغضب المغربى جداً من كلامه <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> تحياتي واحتراماتي</div>

s___s

01-31-2007, 10:21 AM

اللـــــــــــه ما أجمل هذه المداخلة يا خاتون نعيمة بالمناسبة ماهي الألفاظ الجميلة المقابلة لخاتون وآغاتي وبقية ما يستخدم في اللهجة العراقية؟ صحيح يا هكذا المداخلات وإلا فلا ، خلّي أهل منتدى اللهجة المصرية والشامية يتعلّموا كيف تكون المداخلات باستثناء**د. وفاء طبعا ما شاء الله هي الوحيدة الملتزمة بالأصول العلمية أما البقية فلا تشكيل ولا تفريق* وأتمنى منك في المرة القادمة أن تحاولي الوصول إلى أصل تكوين المفردة من مفردات عربية صحيحة وكيف تم دمجها مع بعض لكي تعم الفائدة، وشرح المثل نفسه إضافة إلى ما تفضلت به في معنى استخدامه - وَاشْ: هل؟ {واشْ العُودْ يلاَ كان عْوَجْ يْكُونْ ظَلُّه مْقَادْ؟: يقال فيمن خبثت نفسه فمن الصعب استقامة سلوكه}. { ما هو معنى المثل وشرح لمفرداته وأصل كل منها }- آش: ماذا؟ {آشْ فـ البَرْطَالْ (العصفور) مَا يتْـقَدَّدْ!: ويقال في الشئ الذي لا يحتمل التجزئة } { ما هو معنى المثل وشرح لمفرداته وأصل كل منها } - عْلاَشْ: لماذا؟ { ما هو أصل*الكلمة هل هو على أي شيء؟*} **- فِينْ: أين؟{ ما هو أصل*الكلمة هل هو*في أين؟*}- شحال: كم؟ ، على قدر ما {شْحَالْ مَا عْلاَتْ العَيْنْ، الحَاجبْ فُوقْـهَا!}{ ما هو معنى المثل وشرح لمفرداته وأصل كل منها } - بْحَالْ: مِثْل {بْحَالْ لْمَهْرَازْ فْـ دَارْ الدْبَغْ، دُقْ أنا دُقْ أنْتَ: يقال فيمن يتعرض دائما للتعب والمشقة أكثر من غيره ولا أحد يشفق من حاله}{ ما هو معنى المثل وشرح لمفرداته وأصل كل منها } - وَالُو: لاشئ!{ ما هو أصل*الكلمة هل هو وا لو؟*} *- بْـزَّافْ: كثير {بزاف تْـلفْـلُوسْ: الكثير من المال}؛ {بزاف تلوَقْتْ: الكثير من الوقت}{ ما هو معنى المثل وشرح لمفرداته وأصل كل منها } *

JHassan

01-31-2007, 10:25 AM

أختي العزيزة للاَّ نعيمة...وَخا... بزَّاف... تهضري بالدارجة المغربية على راحتك... بصراحة لا أعرف غير هذه الكلمات باللهجة المغربية... <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /> ولا أدري هل استخدامي لها صحيح أم لا تعليقا على قولك: (أنا الان في منتدى لهجات المغرب العربي، فتسمح لي لاًّ {السيدة} جميلة نهضر{أتكلم} بالدارجة المغربية الملوثة بالفرنسية<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" />) وسلام للأستاذ أبو صلاح <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

Demerdasch

01-31-2007, 10:32 AM

<div align="center">عزيزي أبا صالح نعم أنت معك حق في أهمية التشكيل دائماً ، لكن هناك سؤال ألا وهو : ما هو فائدة التشكيل في لهجة جميع العرب يتقنونها تماماً مثل المصريين ؟؟ في بعض اللهجات أجد التشكيل ضرورياً خشية اللبس ، لكن قلي بالله عليك أضروري فى المصرية ؟ يا سيدي هناك بعض الناس ليست عندهم لوحة مفاتيح عربية أصلاً ويعانون عندما يكتبون أتطلب منهم أن يشكلوا في منتدى هو أصلاً للعامية ؟؟ يا سيدي رفقاً بنا </div>

s___s

01-31-2007, 10:43 AM

استاذ رامي زي ما يقولوا مصر أم الدنيا هل معنى ذلك أن على رأس المصريين ريشة؟ المفروض نحن هنا نوفـّر مادة علمية، والمادة العلمية تتطلـّب التشكيل حتى يكون في الإمكان معالجتها من قبل الآلة في تحليل المعلومات برمجيا؟ أم لديك حاسوب يفهم اللهجة المصرية؟ هل ممكن أن تدلني عليه؟ وهل تتوقع الجميع يفهم الكتابة بقدر ما يفهم اللفظ؟ الذي يتحكم به اللسان ويشكّله حسب ما يتطلـّبه الحرف؟ وهل تصدق أن لوحة المفاتيح التي أستخدمها لا يوجد عليها غير حروف اللغة الإنجليزية، والبوبو مو فو وهي الطريقة التي تكتب بها اللغة الصينية التقليدية مع العلم إنني كنت*ممن*قدّم للمستخدم العربي وأنتج لوحة مفاتيح للحروف العربية بالتشكيل في أواسط الثمانينات من القرن الماضي تحت اسم إيمان <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

عبدالرحمن السليمان

01-31-2007, 10:46 AM

يا جماعة!
الحديث في العاميات بدون فوائد لغوية تعود على الفصحى بخير حديث نحن في غنى عنه! وقصدنا الأول منه هو سد الثغرات المصطلحية في الفصحى، والتقريب بين اللهجات، وليس غير ذلك!
من جهة أخرى: التشكيل ضروري في جميع اللهجات، فأنا ـ مثلا ـ ضعيف جدا في اللهجة المصرية لأني لا أشاهد أفلام سينما!
والإفتاء في اللغات وقربها وبعدها من العربية ممنوووووووووووووووووع لمن لم تكتمل له آلة الإفتاء وهي معرفة معقولة بكل اللهجات العربية بالإضافة إلى علم اللغة والاشتقاق!
ثم: يجب أن نميز يا أستاذ رامي بين الانتشار (اللهجة المصرية أكثر انتشارا من اللهجات الأخرى) وبين مسألة القرب والبعد من الفصحى. وأنا أزعم ـ من جديد ـ أن اللهجة المغربية غير الملوثة بالفرنسية والإسبانية، وهي لهجة أهل فاس ومكناس وما جاورهما، أقرب اللهجات العربية إلى الفصحى لغة وصرفا ونحوا. ومن لا يعجبه هذا القول يحاججني بالأدلة اللغوية!
تحيات لغوية!

Demerdasch

01-31-2007, 10:50 AM

<div align="center">لا ليس على رؤوسنا ريشة وكما قلت فالأمر ليس كسلاً ، بل لصعوبة تشكيل كلّ شئ وأنا لم أدعِ أن عندي كمبيوتر يفهم المصرية ، بل عندنا فى المنتدى أناس يفهمون كلّ شئ سؤالي لك : ألا تفهم ما يكتب بدون تشكيل ؟؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /> </div>

Demerdasch

01-31-2007, 10:55 AM

<div align="center">أخي دكتور عبدالرحمن أنا لم أعترض على كلامك ولا يمكنني أن أقول هل هو صحيح أم لا ، فلست أهلاً لذلك ولكن أنا اعترضت مازحاً على الدكتور أمتوش في اتهامه للمصرية وعموماً سأحاول جاهداً أن أشكل بعد ذلك صافي ؟؟ </div>

عبدالرحمن السليمان

01-31-2007, 11:00 AM

وخا أستاذي رامي ! و"بالاتي" ومعناها "بالحسنى، بالرفق" هي مختصر "بالتي هي أحسن" وليست مشتقة من اسم الصنم اللات! فطبيعي أن يغضب المغربي! أرأيت كم هي فصيحة لغة القوم؟!

s___s

01-31-2007, 11:03 AM

عزيزي رامي هل تكتب لنفسك هنا؟ أم تكتب للآخرين؟ لماذا لا تحترم الآخرين وتقدم لهم المعلومة بشكل كامل؟ كيف تفترض من الآخر أن يفهم عليك لغة محكية بالكتابة بغير طريقة لفظها بالتشكيل؟ خصوصا ونحن نقلب وندغم كل شيء تقريبا في العامية المحكية؟ فمثلا لو دخلت منتدى تعرّف معنا على اللهجة العراقية، بالله عليك كيف ستستطيع لفظ أي كلمة بدون تشكيل؟ ولماذا تفترض من الآخر أن يعرف جميع المفردات المصرية؟ فمثلا آخر مداخلة لك في منتدى اللهجة المصرية التي وضعت بها أمثال كيف بالله عليك سيستطيع الآخر لفظها بطريقة صحيحة، وأنت لم تفرّق بها بين الياء والألف المقصورة مثلا ناهيك عن عدم وجود التشكيل، والمصيبة الأكبر الشرح أو الهدف من الاستخدام الخاطئ للمثل* يجب على كل منّا أن يـُتعب نفسه قليلا فيما يكتبه، لكي يوفّر مادة علمية يستطيع هو أو غيره الاستفادة منها هل تساعدنا في ذلك؟ أتمنى ذلك <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

Demerdasch

01-31-2007, 11:10 AM

<div align="center"> لماذا لا تحترم الآخرين وتقدم لهم المعلومة بشكل كامل؟ شكراً لك سيدي </div>

nilhami

01-31-2007, 12:30 PM

شكرا يا السي أبو صلاح، لَـهْلا يخطيك!! {ويقابلها بالمصري: ربنا ما يحرمناش منك} غَـدِي نْحَاوْلْ نعطي شرح الأمثال ولكن غير شوية بشوية.. حينت ما عنديش بـزَّافْ تالوقت هاذ الساعة.. واخا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e1748cc9.gif" />؟؟أظن أن الـ بالتي التي تحدث عنها الدكتور عبد الرحمن -وهي بالفعل اختصار لـ "بالتي هي أحسن"- ليست التي قصدها أخونا رامي، أي بْـلاَّتِي بمعنى "لحظة!" أو "بعد قليل". <div align="justify"></div>عندما نريد من شخص أن ينتظر قليلا، نقول: بْـلاَّتِي عَـفَاكْ! {أمهلني قليلا عفاك الله}، أو بْـلاَّتِي الله يْخَلِّيكْ!<div align="justify"></div>كما أنها تعني "لاحقا"، فنقول: بْـلاَّتِي ونَـمْشِيُوا {نروح بعدين<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />}.<div align="justify"></div>وتعبير: إيوا بْـلاَّتِي عْـلِيكْ!! يختلف معناه حسب نبرة الصوت، بحيث إما يُراد به القول: خذ وقتك لا تستعجل {على أقل من مهلك} (بالتشديد على الـ لا وإطالتها)، أو يمكن أن يفيد الوعيد {اسْـتَـنَّى عَلَيَّ بَسْ.. مِنْ أَمْسِكْ بِـيكْ!!!<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />}.<div align="justify"></div>في السياق الذي قاله الدكتور عبد الرحمن نستعمل باللتي بالصيغة الآتية: "هْـضَرْ مْعَاهْ غِـيرْ باللَّتِي..!!" (كَلِّمْهُ باللتي هي أحسن).للاَّ جميلة: دَارِجْتْك تـَتَْـحَمقْ!!(دارجتك تخبل <بالعراقية><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" />)للاَّ هي الكلمة التي نستعملها عند التوجه بالحديث لامرأة نحترمها إذ لا يليق استعمال الاسم حاف.وبالنسبة للرجل نسستعمل: السي أو سيدي. في المغرب لا نستعمل أب فلان او أم فلان. <div align="justify"></div>والله أعلمتـْهَـلاَّوْ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

Umshahd

01-31-2007, 12:32 PM

لا تزعل اخي رامي ليس بالضرورة أن يكون رأي الآخرين من رأي الاستاذ ابي صالح ويبدو أن الاستاذ لا تعجبه معظم المشاركات اذا فليغلق منتدى اللهجات أ و يسمح *فقط للأساتذة والمتخصصين بالمشاركة فيها . *فهو يريد توفير مادة علمية وهذا شيئ جميل ولكن أليس الأولى أن نفهم بعضنا أولا بدلا من أن يكون الحديث مع شخص يتحدث الانجليزية أسهل من الحديث مع شخص يتحدث المغربية بالنسبة للشامي مثلا .أما مسألة التشكيل فأوافقه فيها *حتى في *اللهجة المصرية المفهومة.*وبالنسبة لي سأكتفي بالقراءة فقط في منتدى اللهجات علًني أحظى بمادة علمية تعينني على فهم ألسنة اخواننا العرب . وتحية علمية مُشَكَلة.

s___s

01-31-2007, 01:00 PM

عزيزي رامي وعزيزتي أم شهدأعترف أن مداخلتي الآخيرة كانت فلاّحـِي كثييييييييرولا يـُغفر لي*إنني أثناء كتابتها لم ألاحظ مداخلتي رامي ولا مداخلة د. عبدالرحمن التي نزلت قبلها، فالظاهر كل منّا كان متابع الموضوع في نفس الوقت، واضطررت للخروج بعدها، فلم يكن لي وقت لتعديلها، بعد اطلاعي على المداخلات أرجع وأقول أن حلاوة الموضوع أن نتسامر في حلاوة المفردات والتعبيرات لكل منطقة من مناطقنا، ولكن يجب عرضها بطريقة يستطيع أي شخص يطـّلـِع عليها فهمها بدون حاجة للسؤال والتعب، وذلك لا يتم بدون تشكيل، أو توضيح مابين أقواس، أليس كذلك؟ سامحوا الفـَلاّح والبـَدوي والحـِمـِئـَي {الحموگي على رأي حنيفي} شـِدّته في بعض الأحيان، فالهدف هو فائدة المجموع، فلا تحرمونا مساهماتكم، أجمعين ويا أم شهد الموضوع ليس يعجبني أو لا يعجبني، فكل واحد حر في ما يـُحب أن يتفضـّل به، وعلى ضوء ما يتفضـّل به، سيتم تعرّف الآخرين عليه، وواجبي إن كان لكم أي احترام عندي هو النصيحة كما أتوقعها من الجميع، لنكون جميعا أفضل ومن ثم موقعنا كنتيجة لذلك من المواقع المتميزة والتي يـُشار لها بالبنان في مواضيع التخصص، ألا يـُهـِمّك ذلك يا عزيزتي؟ مع تحياتي وتقديري لك ولرامي

عبدالرحمن السليمان

01-31-2007, 02:07 PM

للا نعيمة،

باللاتي عليك!

"باللاتي" تطور دلالي عن "بالتي" بمعنى بالتي هي أحسن. ومعنى الرفق والترفق موجود في باللاتي وفي بالتي إلا أنهم مطوا باللاتي للحث على الانتظار والتروي، كما يمط الأتراك كلمة باللاتي عندهم ويكررونها هكذا: يافااااااااش يا فااااااااااااش!!!

nilhami

01-31-2007, 02:35 PM

شكرا السي عبد الرحمن!! لهلا يخطيك!! الله يرحم ليك الواليدين إيلاما حيد لينا ديك اللام الزايدة في اللي، ولا غادي يقولوا لي: الزيادة من راس... الهضرة فراسك<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /> شكرا

Umshahd

01-31-2007, 02:37 PM

شكراً لك يا أستاذنا أبا صالح*على نصائحك وتحية فلاحة بدوية<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> *

عبدالرحمن السليمان

01-31-2007, 02:38 PM

يسلم لي هالفلاح وردوده الفلاحية!
معلم على الصدعات قلبه أقصد قلبي!

nilhami

02-02-2007, 12:33 PM

s___s

02-03-2007, 10:18 AM

nilhami

02-03-2007, 04:26 PM

ههههههه... بْـسْـلاَمْـتَـكْ*أستاذ ابو صلاح {ويقابلها "عيني عليك باردة" في الكثير من اللهجات المشرقية}، ما*تْـدُوزْ عْـلِيك {= لا تفوتك} حتى {= ولا} وحدة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /> . المداخلة كانت موجهة للدكتور عبد الرحمن وطلبت منه فيها أن يحذف اللام الزائدة في التي... لكن يبدو أنه لم ينتبه<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d75edb5e.gif" />. المهم.. نشَرَّحْها لك آسيدي:الله يرحم ليك الواليدين (مفهومة!) إيلاما = لَوْ *{ينراد أمخمخلها حتى أطلع الأصل}حَـيّـِدْ = احذف {وجاءت من حَيَّد، أي جعل جانبا أو على الحياد}لِـينَا = لنا {والقصد بها لي}دِيكْ = تلك اللاَّم الزَّايْدة = اللام الزائدةولاَّ = وإلاَّغادي = سوف {من غدا} ، وتفيد الحديث عن المستقبل. تعني أيضا ذهب. يقولوا لي= يقولون لي *الزْيَادَة مِنْ رَاسْ ... هي بداية المثل: "الزْيَادَة مِنْ رَاسْ لَحْـمَقْ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" /> " *{الزيادة = الاضافة} و{لحمق= الأحمق}، لأنني أضفت لاماً بدون وجه حق<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d99c6eaa.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d99c6eaa.gif" /> ... الهَضْرَة {الكلام} فْـرَاسَكْ {في رأسك = أنت على علم بـ}<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />، وتعني أنك فهمت قصدي دون أن أحتاج إلى كتابة المثل كاملا. تستعمل عادة للتلميح لشئ يكون طرفا الحديث على علم به ولا يريد أحدهما ان يعرفه الحاضرون أو أن يخوض في شرحه. في سياق كلامي، كنت أعني أن الدكتور عبد الرحمن يعرف المثل وما يقصد به.وتستعمل أيضا للتحذير: {... إيوا الهضرة فراسك...<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />!!}، بمعنى إما أن تلتزم بالأمر الذي أعنيه أو تتحمل العواقب! ماهو المقابل لـ "الهضرة فراسك<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />!!" و "الزْيَادَة مِنْ رَاسْ لَحْـمَقْ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" />" في باقي اللهجات؟ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

عبدالرحمن السليمان

02-03-2007, 04:30 PM

حَيَّدتها للا نعيمة، وحَيّدت باباها مْعاها!

nilhami

02-03-2007, 04:36 PM

ههههههههه.. الله يحفظك أ الزِّينْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

Reader

02-03-2007, 05:42 PM

ها واحد السلام من عند السي Reader
كنت مترددا في المشاركة في هذا الموضوع لكن لفت انتباهي عبارة وردت في مداخلة في الموضوع نفسه وان لم اعرف سياق ورودها وهي:
"لا ليس على رؤوسنا ريشة"

هذه عبارة لا نعرفها نحن في المغرب الصغير, وحسب اعتقادي فهذه المقولة تنتشر في مصر وليبيا ولكن حتى لو سمعتها من هندي أمريكي فلن استغرب, لماذا؟
السبب هو ان الريشة (ريشة النعام) كانت رمزا للسلطة والنفوذ داخل الطبقة الاجتماعية عند الليبيين الشرقيين اي امازيغ/بربر شرق بحيرة تريتونيس/شط الجريد بتونس الى الحدود الغربية لمصر القديمة.

يجزم المؤرخ الليبي وغيره كثر بأن الريشتين رمزان ليبيان/أمازيغيان قديمان تدعمه في ذلك الرسومات القبل تاريخية في المناطق المتصحرة في المغرب الكبير وكذا جعلها رمزا يشير ألى أراضي الليبيين في الكتابة الهيروغليفية الذي يدل ارتباط الريشة بالليبيين في مخيلة المصريين وهنا رواية مصرية تسخر من زعيم الليبو (قبيلة قادت شعوب البحر والفبائل الليبية في غزوة فاشلة لاجتياح مصر) أوردها بالأنجليزية نقلا من أحد المواقع:
"[..]The vile chief of the Libu[4] who fled under cover of night alone without a feather on his head, his feet unshod, his wives seized before his very eyes, the meal for his food taken away, and without water in the water-skin to keep him alive; the faces of his brothers are savage to kill him, his captains fighting one against the other, their camps burnt and made into ashes ..[5]." (After Gardiner 1964, 273, from the Stele of Merenptah.)

وهذه صورة فرعونية لزعيم ليبي:
<img>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Lybian.jpg</img>

أما عند المصريين فأننا نجدها عند آلهتهم العظيمة كآمون وأوزيريس. وكلاهما مرتبطان بأرض البربر أن لم يكن عرفوه عنهم. صورة لآمون بريشتين:
<img>http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ar/f/f0/Amon.jpg</img>
أذن فهذه المقولة تبرز مدى التأثير التاريخي على الواقع الحاضر, الشيء الذي ينبغي استحضاره في مواضيع لغوية مغاربية.
على سبيل المثال ذكرنا قبيلة الليبو, ولا شك أن شببها بكلمة ليبيا لم يفتكم فهذه القبيلة هي تسمية ليبيا بعد بعث أيطالي كما تجمع المصادر.
فماذا عن: Tunis, Algeria, Morocco, Mauritania؟؟

عبدالرحمن السليمان

02-03-2007, 05:51 PM

أهلا بالأخ أحمد،ومرحبا بمشاركاته الطيبة التي تلقي مزيدا من الضوء على تاريخ خؤولة خلفنا الصالح <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> هلا وغلا!

Reader

02-03-2007, 06:06 PM

اخليك ليلي يا عزيزي سليمان نسيت ان أقول أن المؤرخ الليبي الذي قصدت هو محمد مصطفى بازمة.

nilhami

02-03-2007, 08:48 PM

وعليكم السلام آ السي*Reader .. نهار كبير هذا.. زارتنا البركة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> شكرا على المداخلة ونحن في انتظار المزيد <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />

s___s

02-04-2007, 07:19 AM

يا السي ريدر ليه صفحتك بيضاء ما فيها أي شيء؟ كيف نتعرّف عليك إذن؟ أم أنت على رأسك ريشة؟ <a href="http://www.wataonline.net/site/userinfo.php?uid=593">http://www.wataonline.net/site/userinfo.php?uid=593</a> <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

nilhami

02-04-2007, 09:29 AM

السلام عليكم:إيلاَ {إذا: بمعنى بعد إذن} سْـمَحْ لِي الأستاذ أبو صلاح، عندي واحد الملاحظة صْغِيوْرَة {صغيرة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />}. بما أنًّه احْنَا {نحن} فـْ منتدى اللهجات المغاربية، فأحسن نْكتْـبُوا {نكتب} المداخلات بْوَحْدَة من هاد اللهجات<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />. ولكن بما أن الإخوة المغاربيين مْيكِـينْ {متجاهلينا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />} عْلِـينَا، غَادِي نْتَرْجمْهَا للمغربية دالجنوب<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />:يا {آ} السِّي ريدر.. ليه {عْـلاَشْ} صفحتك بيضاء ما فيها أي شيء {وَالُو}<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />؟ كيف {كِيفَاشْ} {غادِينْ} نتعرّف {نْـتْعَرْفُوا}عليك إذن<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />؟ أم {ولاَّ} أنت على رأسك ريشة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4daabd491.gif" />؟أشنو رأيك؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

s___s

02-04-2007, 09:50 AM

مشكورة للاّ نعيمة ومنكم نستفيد، لي بعض الملاحظات على العبارات التالية " فْـرَاسكْ"*" فْـوَالِـدِيكْ" { أليست من في رأسك وفي والديك} - وَاشْ: هل؟ {واشْ العُودْ يلاَ كان عْوَجْ يْكُونْ ظَلُّه مْقَادْ؟: يقال فيمن خبثت نفسه فمن الصعب استقامة سلوكه}.* {أليست من وأي شيء}- آش: ماذا؟ {آشْ فـ البَرْطَالْ (العصفور) مَا يتْـقَدَّدْ!: ويقال في الشئ الذي لا يحتمل التجزئة } { أليست من أي شيء} - عْلاَشْ: لماذا؟ { أليست من على أي شيء} **- فِينْ: أين؟ { أليست من في أين}- شحال: كم؟ ، على قدر ما {شْحَالْ مَا عْلاَتْ العَيْنْ، الحَاجبْ فُوقْـهَا!} { أليست من شيء حال}- بْحَالْ: مِثْل {بْحَالْ لْمَهْرَازْ فْـ دَارْ الدْبَغْ، دُقْ أنا دُقْ أنْتَ: يقال فيمن يتعرض دائما للتعب والمشقة أكثر من غيره ولا أحد يشفق من حاله} { أليست من بي حال} - وَالُو: لاشئ! { أليست من وا لو} *- بْـزَّافْ: كثير {بزاف تْـلفْـلُوسْ: الكثير من المال}؛ {بزاف تلوَقْتْ: الكثير من الوقت} { أحترت ما هو أصل الكلمة}إيلاما = لَوْ *{ينراد أمخمخلها حتى أطلع الأصل}* { أليست من إلاّ ما}لِـينَا = لنا {والقصد بها لي} {أليست من لي أنا} إيلاَ {إذا: بمعنى بعد إذن}{ أليست من إلاّ } أما بالنسبة لـِ تْـخَـلْوِيضَة*جاءت من صفة مْخَلْوضْ، ونعني به الماء الغير الصافي،*وفعل خَـلْوضْ أقرب*أصل عربي له هو فعل خَوَّضَ </sindex /><sindex svalue="مداخل معجمية" stype="sz" />يُخَوِّضُ تَخْوِيضاً </sindex />:- الماءَ والشَّرابَ في الإناء: خلطّه وحرَّكه؛ عصر اللَّيمونَ وصبَّ الماء ثمَّ خوَّضهما مع السُّكَّر. { وكأن الكلمة على وزن تفعويلة وتجمع المصدر خلط وخاض في تكوين الكلمة، فهل هذا هو الأساس؟} ما رأيكم دام فضلكم <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

nilhami

02-04-2007, 06:37 PM

ما شاء الله أستاذ أبو صلاح!!! حضرتك محلل لغوي مختص في الدارجة واحنا ما *جَايْـبِـينْ خْبَار {واحنا ولا على بالنا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />}.على ما يبدو والله أعلم، الـ بزاف هذه أصلها كلمة فصيحة وهي الجُزَافْ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />. *وحسب ما ورد في المحيط : الجُزَافُ (بضم الجيم أو كسرها): ما لا يُعْلَمُ كيله أو وزنه عند البَيع والشراء؛ أعطاه حاجته من القمح جُزافاً-: التعاقد على صفقة بمبلغ معيّن؛ باع غلة البستان بمبلغ جُزاف-: كلُّ ما لا يضبط أمره حسب المتعارف عليه؛ كال له المديحَ جُزافا. <span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 16pt; color: green; font-family: "microsoft sans serif"; mso-fareast-font-family: 'times new roman'; mso-fareast-language: es; mso-ansi-language: es; mso-bidi-language: ar-sa">بزاف تفيد الكم الكبير والعدد الكبير والمدة الطويلة.** آشنو بَانْ*{<sindex svalue="مداخل معجمية" stype="SZ" />بَيّنَ: ظهر واتَّضحَ} لِيكْ {=ما رأيك}؟!<span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 16pt; color: green; font-family: "microsoft sans serif"; mso-fareast-font-family: "times new roman"; mso-fareast-language: es; mso-ansi-language: es; mso-bidi-language: ar-sa">تْهَلاَّوْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />

amattouch

02-04-2007, 11:33 PM

تْـخَـلْوِيضَة جاءت من صفة مْخَلْوضْ، ونعني به الماء الغير الصافي، وفعل خَـلْوضْ أقرب أصل عربي له هو فعل خَوَّضَ يُخَوِّضُ تَخْوِيضاً
وهي متأصلة من خلط لأن الطاء تتحول عندهم أحيانا ضاد

Reader

02-05-2007, 01:01 PM

@أبو صالح,
ملاحضتك في محلها, آمون كانت له ريشتان ويزعم المختصون في علم المصريات تعني الخفي The Hidden
اما نحن معشر الأمازيغ فكان لنا ألاه اسمه "واريسم" ويزعم المهتمون بتاريخ البربر أن هذا الأسم يعني "بدون اسم". لو صح هذا فهذا يعني ان الأسم يتكون من شطرين: وار وتعني بدون في الأمازيغية و "اسم" التي تعني "اسم " في العربية, هل يصح ذلك؟

عودة الى ترجمتك للمفردات المغاربية, هي واذ تبدوا معقولة من الناحية التركيبية الا ان تغفل تأثير الأمازيغية ك: "شحال" التي تعني ببساطة "كم" و"والوا" التي تعني "لا شيء" في الأمازيغية و ربما ترتبط ب "وار" الآنفة الذكر.
ونجد أيضا كلمة "بْـزَّافْ" في الأمازيغية بمعنى "كثير جدا" كقول:"منايا بزاف خفي" => "هذا كثير علي"..
وكذا "خَوَّضَ" التي تعني خلط وعكر بالأمازيغية ومجازا تعني "كثرة التحرك المدروس لنيل شيء ما" كما سلف ذكره.

لِـينَا => لنا (للتعضيم). للأضافة: يقول المغاربة "هادي ديالي" أي "هذه ملكي" فهل يكون أصل "ديالي" من الفرنسية "De la"؟ أنا بعدا ما عرفش ...

عْلاَشْ => على أي شيء (ترجمة حرفية من الأمازيغية "خمنخف" التي تتكون من ثلاثة أحزاء (خ=> فوق + من => أي + خف (الشيء والنفس) والتي عني لماذا)..

والله أعلم,

s___s

02-05-2007, 02:52 PM

عزيزي أبو ريشة (ريدر) ما دام قلت ملاحظتي في محلها ، إذن لا تمانع أن أناديك بأبو ريشة، ما دام لا تحب أن نتعرّف أكثر من ذلك<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />أتمنى أن يكون نقاشنا لغويا مبني على أدلة من أجل أن نستفيد جميعا بعيدا عن الحزازات المناطقية والقبائلية والتعصّب الأعمى مما يجعلنا نبتعد عن الأسلوب العلمي بالنسبة لهادي ديالي { أليست هادي من هذه، وديالي يمكن أن يكون أصلها من ديّة إلي} وياريت تثري منتدى الأمازيغية بدروس عن الأمازيغية وهنا جزاك الله خيرا أن تجعل مقارنات كما تفضلت مع كلمة عـْلاَشْ { على أي شيء} ما رأيكم دام فضلكم

nilhami

02-05-2007, 03:18 PM

ألف مرحبا بالدكتور أمطوش والسي ريدر.. نهار كبير هذا اللي التحقتوا*فيه*بينا في النقاش <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

amattouch

02-06-2007, 03:58 AM

*فهو يريد توفير مادة علمية وهذا شيئ جميل ولكن أليس الأولى أن نفهم بعضنا أولا بدلا من أن يكون الحديث مع شخص يتحدث الانجليزية أسهل من الحديث مع شخص يتحدث المغربية بالنسبة للشامي مثلا . يا أم شهيد، لهلا يخطيك!!
لنا لا علينا. سنجلك في دورة التنجيم في علوم المغربية وما جاورها، فهي أصل كل لغات العرب هذا حسب ما يزعم أساتذة القسم علما أنها ملوثة بتأثيرات عديدة شرقية وغربية.تأثير البربرية في اللهجة المغربية يظهر بقوة في الجانب الصواتي منها. أما شْحَال ووالو فهذا شيء مفروغ منه. "منايا بزاف خفي" لو تتبعنا هذا التحليل*لأنطمست مصادر*"سيوغ شوايت نقهوة أوذاتاي أو زيت" وتحولت القهوة والشاي والزيت*إلى أصول غريبة. لا النمرة غلط هنا التأثير متبادل وعميق بحكم الجوار والغلبة.*

s___s

02-06-2007, 05:27 AM

ضاعت فلوسك يا صابر { عبارة من فيلم مصري} يا د. محمد لم استفد ولو بكلمة من مداخلتك بسبب عدم التشكيل، فهل تكون كريما معنا وتقوم بتشكيل الكلامات حتى نتعلّم كيفية لفظها باللهجة المحليّة، وجزاكم الله خيرا مقدما آشنو بَانْ* لِيكْ ؟! {للشرح راجع المداخلة #49}<span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 16pt; color: green; font-family: 'microsoft sans serif'; mso-ansi-language: es; mso-fareast-font-family: 'times new roman'; mso-fareast-language: es; mso-bidi-language: ar-sa">تْهَلاَّوْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

Umshahd

02-06-2007, 07:22 AM

لحظة، لحظة دكتورأمطوش انا قررت انه ما اكتب في منتدى اللهجات وأن أكتفي في القراءة *لاني افتقر للأسلوب العلمي و " رحم الله امرء عرف قدر نفسه " لكن لازم أكتب حتى اسالك شو يعني الله يخطيك يا أم شهيد، غضد غضيد لنا لا علينا.لأنه الكلام علي مش اكتر وعندي احساس والله اعلم انك بتدعي http://www.asmilies.com/smiliespic/evil/018.gif (http://www.asmilies.com)علي مش مشكلة بس فسرلي على وجه السرعة شو المعنى حتى أعرف أردلك اياها .<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />

amattouch

02-06-2007, 08:25 AM

لهلا يخطيك!!
انا قررت انه ما اكتب في منتدى اللهجات لاني
لا لالا لالا لالا لا
افتقر للأسلوب العلمي

s___s

02-06-2007, 10:43 AM

للاّ أم شهد لا لا لا شـُو هـِيـْدا{هذا} مقاطعة منتديات اللهجات لـْيْش { لأي شيء} هـِيْك {هكذا} بـَعدين { بعد حين} مـْنـِيـْن { من أين } تـِجي{ تأتي} *الأمثلة مو اعـْتـِذِرْنـَا يا خـَاتـُون ما يـِصـِيـْر هـَل الدَلال يا عـِيـْنـِي شـْويـَّة تـَعـْبـِي نـَفـْسـِك بالتـَشـْكـِيـْل ما طـِلـَبـْنا مـَال قـَارون بعدين أنا أعلن مقاطعتي كذلك لأني كنت السبب، ما رأيك؟ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" /> السؤال كم لهجة استخدمت في هذه المداخلة؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

Umshahd

02-06-2007, 02:09 PM

الله يسامحك دكتور امطوش برضه ما فسرت لي شو المعنى من الله يخطيك يا أم شهيد، غضد غضيد لنا لا علينا وانا بانتظار الترجمة .<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />*أبو صالح* لالالا للمقاطعة لأنه ازا انت قاطعت بكون عليه العوض بالمنتديات لانك الدينامو بلا منافس .سألتني كم لهجة استخدمت بدك الحق انا كنت بحاول احكي مغربي بس شكلها ما زبطت معي ولا عمرها بتزبط وياريت يا ابو صالح بما انه الامطوش بخل علي بالترجمة تقلي انت شو يعني الله يخطيني غضيد!!!!!!!!!!<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

Reader

02-06-2007, 03:40 PM

@د/ محمد عمر أمطوش,
اذا قلت اننا نفتقر الى المنهج العلمي, فذلك صحيح خاصة في حالتي, لكن انا انااعتقد ان "بزاف" لها حظ أكبر في الأمازيغية من العربية. اما ان نقول نها عربية لأن هناك كلمات عربية كثيرة جدا في اللغات الأمازيغية فهذا كما قلت ليس بالمنهج العلمي. لدي ايضا اشارة الى كلمة خوض التي قلت انها عربية. من أين جئت بالفعل "خوض" لأني لم اسمع أحدا يستعمله , وانا لست ملما بالعربية فنقرت الكلمة في Google فاستغربت أن تكون الكلم الوحيدة المسجلة هي تلك الواردة في ردك.
ودعني أقول ان المنهج العلمي منهج ذي حدين وأشير أيضا الى ملاحظة أبوصالح لأقول أن القبلية والمناطقية صفتان بدائيتان لكن هذا لا يعني أن نتصور قبيلتنا كمعيار أو مركز الكون في يكون الآخر بمثابة هامش وتشبث بالقبلية ...
يؤسفني قرار أمطوش بعدم المشاركة, وفي الحقيقية هذا القرار ليس مستحيلا بالنسبة لي لكن بما أني لا أودي أي ثمن ولا سعر عن ردودي فأنا لا أرى بأسا من الرد ولو على السبيل "تقرقيب الناب" (عنوان لكتاب بالدارجة المغربية وتعني "اللغو").

يمازحني أبوصالح قائلا سأسميك "أبو ريشة" وبما أني مغرم ألى حد الوله بالتجول بين الآراء سآخذكم معي في جولة خاطفة على طريقتي ومعذرة أذا اطلت:
لن أمانع يا استاذ ابو صالح لو سميتني أبو ريشة وحبذا لو تسميني "بو تفارت" التي لها نفس المعنى في الأمازيغية, حتى أنه من غرائب الصدف أن البعض يعتقد أن اسم افريقيا مؤخوذ من الكلمة الأمازيغية "تافرت" أو "افريو" التي تعني الجناح.

لو صح هذا الرأي فسيكون الأفارقة مسمون نسبة ألى الريشة. وسواء صح هذا الزعم أو بطل نجد أن اسم أفريقيا كان يطلق في البداية على الأمازيغ والمدعو "ترينشي آفر" مثال لذلك واسمه الأول ترينشي هم أسم للروماني الذي تكلف به بعد ان اقتيد اسيرا الى روما, وهو كاتب يتمتع بشهرة كبيرة ويعتقد أن تأثير اعماله قد استمر الى القرون المتأخرة, ويقول الأستاذ محمد شفيق وهو صاحب قاموس عربي أمازيغي وكتاب عن تأثير الأمازيغية في اللهجة المغاربية.. انه بقدرما يمكن الجزم بأن اسمي: "المور" (أسم أطلق على قبائل أمازيغية وخاصة لواتة في كتابات كوريبيوس, وأساس تسمية مملكة موريطانيا الأمازيغية..... وهو الأسم الذي اشتهر به مسلموا الأندلس مما يعطي اشارة الى طبيعة الوجود الأسلامي في جنوب غرب أوروبا) و"نوميديا" (مملكة أمازيغية قديمة قد تكون أصل الكلمة ""Nomad التي تعني البدوي, كما أشير ألى صاحب رواية الحمار الذهبي Apuleius أو أفولاي الأسم الأمازيغي الحي ألى يومنا هذا وصف نفسه بالنوميدي الجيتولي وما يدهشني هو اسم عنوانه اللاتيني "Asinus aureus " الذي يعني الحمارالذهبي اذ أجد أن كلمة أسنوس Asnus تستعم في الأمازيغية كمرادف للجحش وأن "واغ" تعني الذهب بالأمازيغية) أن كلا الأسمان غير أمازيغيان بقدر ما يمكن الجزم أن كلمة آفر أمازيغية.

وفي مكان آخر نجد الأستاذ نفسه يرى أن ابن منظور صاحب لسان العرب قد يكون ذا أصول أمازيغية لأنه كان ينعت بالأفريقي.
ابن منظور هذا الذي عاش في مصر (ان لم تخني الذاكرة ) يحيلني ألى قبيلة هوارة الأمازيغية التي انتشرت في مصر, اذ أن بعض المغاربة يحملون كنية "الهواري" وهم لا يتحدثون الأمازيغية رغم أن هوارة كانت قبيلة أمازيغية.
وهو يجعلني أعيد قراءة ما يلي:

HLA genes in Arabic-speaking Moroccans:

close relatedness to Berbers and Iberians

E. Go´mez-Casado, J. Mart¦´nez-Laso, A. Garc¦´a-Go´mez, P. del Moral, L. Allende.

C. Silvera-Redondo, J. Longas M. Gonza´lez-Hevilla, M. Kandil, J. Zamora, A. Arnaiz-Villena

Abstract: The gene profile of Arabic-speaking Moroccans has been compared with those of other Mediterranean populations in order to provide additional information about the history of their origins. Our HLA data suggest that most Moroccans are of a Berber ( Imazighen ) origin and that

Arabs who invaded North Africa and Spain in the 7th century A.D. did not substantially contributed to the gene pool; however, they imposed their advanced culture and their religion. Present-day Egyptians are also related to Moroccan Berbers and this supports an ancient Saharan origin for part of

the present-day Mediterraneans, particularly for the Arabic-speaking ones (also Algerians) and also for the older substratum of Mediterranean people.

http://users.on.net/~mkfenn/page5.htm

أن فهم الخلاصة الأخيرة يعني نهاية جولتنا وحلولنا ببيت القصيد وهو أنه لا مكان للقبلية ولا هم يحزنون أذا ما وضعت النقاط على الحروف :
أتمنى أن يكون نقاشنا لغويا مبني على أدلة من أجل أن نستفيد جميعا بعيدا عن الحزازات المناطقية والقبائلية والتعصّب الأعمى مما يجعلنا نبتعد عن الأسلوب العلمي

هل أطلت عليكم؟

nilhami

02-09-2007, 11:41 PM

أَويـلِي.. حْـشُـومَة (= عيب)أَصَاحْـبِي... كُـلْـكُمْ بْـغِـيـتُوا تْـقَـاطْعُـوا المنتدى<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" />!!.. عْـلاَشْ؟؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />!! خَـلِّـيـنَاكُمْ يُـومِـينْ نْضْـتُـوا (قمتم، وأصلها نهضتم)*قَـرْبَـلْـتُوهَا (طربأتوها على دماغنا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />)!! رَاهْ غِـيرْ مْـشِـينَا لـمَدْرِيدْ للْخَدْمَة.. إِيوَا صَافِـي .. يالله.. دِيرُوا عْـقُولْكُمْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" />*لَلاَّ أم شهد:لَهْلاَ يْخَطِّيكْ = يارب يديم وجودك بيننا لهلا= الله لايْـخَـطِّـيكْ: من فعل خْـطَـى (= غاب أو لم يعد موجودا) بالدارجة المغربيةخْطَى تعني أيضا قَاطَعَ شخص شخصاً آخر. تْهَلاَّوْ آلزِّينْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> *

عبدالرحمن السليمان

02-10-2007, 12:15 AM

الوَيْل يا للا*نعيمة، واد في جهنم!لذلك يُقال في المغرب ـ حسب معلوماتي ـ للذي يقول أَوِيلِي: "تّْطِيح فيه" أي "تسقط فيه" <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><span lang="AR-SA" dir="rtl" style="font-size: 24pt; font-family: "traditional arabic"; mso-ascii-font-family: verdana; mso-hansi-font-family: verdana; mso-ansi-language: nl; mso-fareast-font-family: "times new roman"; mso-fareast-language: nl; mso-bidi-language: ar-sa">هل هذا صحيح يا ترى؟

nilhami

02-10-2007, 12:38 AM

سيدي عبد الرحمن، مرحبا! إيه، بصَّحْ (صحيح) تيقولوها.. راك عارف، المغاربة عفاريت، وفيهم حتى الجن السليماني<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" />!!عندنا في البيت نقول الويل لمن ذكر الويل، والعياذ بالله. الله يسعد المسا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />

Umshahd

02-10-2007, 08:00 AM

للا نعيمةشكرا يا أمر ( قمر ) والله لا يخطيك انت والدكتور أمطوش . <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

s___s

02-12-2007, 12:38 PM

للاّ نعيمة*حمدلله على سلامة العودة لمنتداك لك وحشة يا شيخة بلا مدريد ورحلاتها وَاشْ*الجـِنْ السليماني هذا؟ هل له علاقة بصوغة الجمعية أبو عوف؟ وبعدين كم نوع من الجن في المغرب؟ وأين بقية الإجابات عن بقية الجمل <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

عبدالرحمن السليمان

02-12-2007, 12:51 PM

للا نعيمة،*بالصح عفاريت، راني عارفهُم<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />الله يِحْفَض! * *

s___s

02-12-2007, 02:34 PM

هدية موقع لصور قديمة لمن يحب جمع الصور القديمة <a href="http://www.lovely0smile.com/?View=Archive&Cat=13">http://www.lovely0smile.com/?View=Archive&Cat=13</a>

nilhami

02-12-2007, 06:10 PM

<div class="xoopsQuote" style="border-right: 1px solid; border-top: 1px solid; border-left: 1px solid; border-bottom: 1px solid"> ألف مَرْحْبَا: والله ليكم وحشة وللمنتدى أيضاً، لكن أشنو المَعْمُولْ.. الظروف<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d75edb5e.gif" />!! للاَّ أم شهد، الله يحفظك آلزِّين. إيوا كتبي لينا شي حاجة بالمغربية.. واخَّا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" />؟! أخي الدكتور عبد الرحمن: راك عارف وشفتِ كل شي على عينيك.. ما عندي ما نقول!! أستاذ أبو صلاح يا وردة، شكرا على كلماتك الطيبة وعلى رابط الصور.. يالله .. هاني الزِّينْ: *وَاشْ [أحسن: آشْـنُو هُوَ] الجـِنْ السليماني هذا؟ الجن السليماني – من جن سليمان- عبارة تقال عادة للأطفال الكثيري المشاغبة؛ وذكرتها فقط للمزاح وحتى ألهي الدكتور عبد الرحمن شوية في انتظار أن يكشف له الاخوة الشاميون أسرار السم السليماني الذي كان يبحث عنه<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />. وبعدين كم نوع من [أحسن: شحال من نوع ديال] الجن في المغرب؟ في الحقيقة لا أدري كم أنواع الجن عندنا في المغرب<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />، لأنني ما عمري شفت [لم ار أبداً] حتى [أي] واحد منهم<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />، ويعني ما متحمساش [لست متحمسة]* بزاف بزاف باش نشوف شي واحد.. الصَّراحة تنخاف<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" />! ولكن للإفادة نقدم لِيكْ إحدى الشخصيات المشهورة عندنا في الاعتقاد الشعبي وهي "عيشة قنديشة" –بسم الله الرحمن الرحيم، تْفْ تْفْ تْفْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />- ويقال أن لها جسم امرأة وقدمي حوافر جِمَال. ويطلق هذا الإسم مجازاً على امرأة قبيحة أو شريرة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />. وأين [أحسن: وفين هيَ] بقية الإجابات عن بقية الجمل: بالنسبة لباقي الإجابات.. بلاَّتي.. خَـلِّينِي نْـفَـكَّـرْ شْـوِيَّة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />.. أوه.. أم.. أحم أحم.. منين نبدا..<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />؟ آش في البرطال ما يتقدد!! كما قلت سابقا، فهو مثل يقال في شئ لا يقبل التجزئة. آش = أغلب الظن جاءت من أي شئ. البرطال = نوع من العصافير الصغيرة.يتْـقَـدَّدْ = يعمل منه القديد، أي اللحم المجفف. في المغرب يُهيَّأ عادة من لحم أضحية العيد الذي يُقطع اللحم ويضاف له الملح والبهارات والثوم ويجفف في الهواء والشمس. عندنا مثل آخر بالقديد، ويقال لشخص يريد أن يستغل شيئا واحداً إلى أقصى درجة ويصنع أو يخرج منه شيئين منتاقضين: بْـغَـى [أراد] يْخَـرَّجْ منُّه الشْوَى والـقَـدِّيدْ!. وفي الختام ملاحظة صْغِيوْرَة يا أستاذ أبو صلاح: "شيخة" في المغرب لا تستعمل كمؤنث لـ"شيخ"<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" />. الشيخة عندنا هي راقصة ومغنية شعبية وفي بعض الاحيان تمتهن الدعارة أو تملك منزلا لهذا الغرض<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" />، الله ينَجِّينَا وينَجِّيكُمْ!! ما عرفت فين مشى الدكتور أمطوش<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />؟ إيلا كان "شيرشي لافام" كيف ما قال الدكتور أحمد، إذاً هْزْنَا الماء<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />.. لا لهجات ولا إيتمولوجيا ولا والو<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />! ("هزنا الماء" عبارة يمكن ترجمتها بـ "عليه العوض"). البقية شوية شوية، واخَّا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" />؟! تْهَلاَّوْ <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /></div>

Demerdasch

02-12-2007, 06:31 PM

<div align="center">أستاذة نعيمة طابت أوقاتك لي سؤال : المقولة التي ذكرتيها ( آش في البرطال ما يتقدد) قلتها لأحد المغاربة فوقف مستغرباً وكأني أخاطب مغربياً من المريخ ، هل هذه المقولة ليست مشهورة إلى هذه الدرجة ؟ أم تستخدم في أماكن معينة ؟؟ شااااااااااااااااااااااااااااااااكرٌ</div>

s___s

02-14-2007, 03:44 AM

Reader

02-14-2007, 01:46 PM

nilhami

02-14-2007, 11:28 PM

<div class="xoopsCode" style="border-right: 1px solid; border-top: 1px solid; border-left: 1px solid; border-bottom: 1px solid">الله يسعد المسا:بالنسبة لسؤالك أخي رامي، المثل مأخوذ من التراث الشعبي لمدينة فاس، وهي أشيــــــــاء لا يعرفـــــها إلا الراسخــــون في العلم <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />،*أوالذين يقــرؤون كتب التراث<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4daabd491.gif" />. أما بالنسبة لكلمة بَـرْطَال، فأقول لك أخي ريدر أنها كلمة عربية فصيحة، وهي اقتراض لفظي من إحدى اللغات الرومسنية بشبه الجزيرة الإيبيرية لكلمة pardal* (التي تعني الدوري)، وأصلها لاتينية pardálus .وحسب ما ورد في الغني: بَرْطالٌ - : طائِرٌ صَغيرٌ، يَميلُ لَوْنُهُ إلى صُفْرَةٍ داكِنَةٍ، يألَفُ الاسْتِقْرارَ بِالبُيوتِ. لا أدري إذا ما كانت هذه الكلمة تستعمل بمعنى آخر في منطقة أخرى، لكن حتى الآن كل المصادر التي اطلعت عليها تشير إلى أنه طائر وليس جرادة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" /> *أستاذ ابو صلاح يا وردة، دارجتك غْزَاااااااالَة {جميلة جدا} تـَتْـحَـمَّــــقْ{تخبل}<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />!! وعندك عشرة على عشرة، ولو أن هَـدِيكْ {تلك} "ما متحمساش" شوية ما صحيحاش {ليست صحيحة}. لكن الخطأ ديالي {الخطأ خطئي}، لأنني ما شرحتش {لم أشرح} لا المؤنث ولا المذكر ولا أدوات النفي – الله يسمح لينا وخلاص<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e1748cc9.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e1748cc9.gif" />-. لكن هاني آسيدي:يتم النفي في الدارجة المغربية باستحذام "ما" (= ليس) قبل الكلمة واللاصقة "ش" أو "شي" في آخر الكلمة. نفي الصفة: لنفي صفة "متحمسة" و"متحمس" نقول: أنا ما متحمساش، وهو ما متحمسش (هذي شوية صعيبة، فيها ربما إدغام عاد).جيعان {جوعان}: أنا ما جيعاناش، وهو ما شجيعانش. * وأنت أ السي رامي، جيعان ولا ما جيعانش <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />؟يالله.. تهلاو الزين <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /></div>

Reader

02-15-2007, 07:31 AM

انت محقة على ما بدا لي: "إمرة بلا رجل عش بلا برطال " (وجدت عن طريق Google بارك الله فيه)

لكن من الغريب انت تكون الكلمة عربية فصيحة وفي نفس الوقت مأخوذة من لغة ايبيرية (البرتغالية؟).

على كل شكرا للتوضيح,

nilhami

02-15-2007, 10:50 PM

شكراً آ السي* ريدر ولو أن المثل اللي جَبْـتُـه {جئت به} لينا من السي غوغل شوية بَاينْ لي {يبدو لي} مُغْـرِض، لأنه من الطبيعي والمنطقي أن يقال: "الرَّجل بلا مرة بحال البرطال بلا عش!!<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" />" ولا أنت آشنو*رأيك<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />؟؟ أما بالنسبة لقولي أن كلمة برطال فصيحة فكنت أقصد أنها كلمة من الفصحى وليست عامية، بغض النظر* عن كونها من أصل لاتيني. من جهة أخرى، أود أخي ريدر أن أنبهك لشئ ربما* أنت لا تقصده، لكن ما أشعر به عند قراءة مداخلاتك، وإذا كنت قد أخطأت فأعتذر منك مسبقا ولنتابع هذا النقاش اللغوي والثقافي الممتع. ما أريد قوله هو أن طريقتك في الطرح تعطي للمقابل شعورا بأنك ترى بعض الآشياء على أنها مجال للصراع، لذا أود لو يكون النقاش تكامليا وليس العكس على رأي الأستاذ أبي صلاح.* أستاذ أبو صلاح: تْـبَاركْ الله عْـلِيكْ وعْـلَى دارجتك (هذه إحدى عبارات الإطراء الأكثر شيوعا).. وشكرا على كونك مَـتْحَمَّسْ بْـزَّافْ بْـزَّافْ.. الله يْـكَـثَّـرْ لينا من أمثالك يارب (وهذه أيضا)<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" />. بالسْلاَمَة (مع السلامة)<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

Reader

02-16-2007, 02:30 PM

اذا كنت تقصيدن أمطوش فأنا ارى انه تعامل بمعيارين عندما قال ان خلوظ جاءت من خوظ دون ان يفرظ عليه المنهج العلمي تعليل اللام المفقودة كان يجب ان يتقبل ان بزاف جاءت من بزاف الأمازيغية. حتى انه يوحي بأن كل التفسيرات الغير الأمازيغية كانت مبنية على منهج علمي. تحياتي,

nilhami

02-18-2007, 04:05 PM

مرْحْبَا: ما رأيك أخي ريدر بما قُلْتُه في المداخلتين:<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10159#forumpost10159">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10159#forumpost10159</a>* فيما يخص خلوض <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10290#forumpost10290">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10290#forumpost10290</a> عن بزاف؟؟وبما أنك تسال عن الأدلة العلمية، فأسألك بدوري: هل تتوفر لديك أدلة علمية على قولك أن "بزاف" كلمة أمازيغية؟*هو سؤال*من باب حب المعرفة بالشئ وتصحيح الخطأ - إذا كان هناك أي خطأ في نسبها إلى العربية- لأن عندي سواء كونها عربية أو أمازيغية <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />.* *ثم لماذا لا تكون اللام في مخلوض قد أضيفت لـ "خوض" مع مرور السنين مثل ما حصل في الكثير من الكلمات التي أُدخلت فيها أحرف أو عُوضت فيها أحرف بأخرى؟ وسأستغل هذه الساؤل للحديث عن ظاهرة قلب الحروف في الدارجة المغربية، فمثلا نلاحظ أن الجيم قد قلبت دالا في بعض الكلمات: دَ ازْ<-- جاز، وتعني مَرَّ (في الدارجة المغربية)، فنقول: دَازْ مْنْ هْـنَا{= مر من هنا}.دَوَّزْ الخُبْـزْ بْأَتَـايْ*=*سوغ الخبز بالشاي. * دَوَّزْهَا لِـيهْ هَادْ المَـرَّة =*سامحه هذه المرة {أعبرها له – بالعراقية -}. وينطقها أهل الشمال كافا معقودة (گـ)، فيقولون: گََوَّزْ. دَازْتْ عْـلِيهْ =*مر بمحنة كبيرة <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />. دْسَارَة <-- جسارة {= الجرأة}. وتستعمل عادة لوصف الأطفال الـ "القليلي التربية" نوعا ما، فنقول "ولْدْ دَاسْرْ" أو "فيه بزاف تـ الدسارة"<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />. الدَّصْ <-- الجص. وهي تسمية لبلاط المنزل. عندما يفقد شخص كل شئ نقول: بقى گالس (جالس) على الدَّصْ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />.* *دَحْـشْ <-- الجحش <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />(إيه نْعَمْ سيدي.. باش ما تجي لا بريجيت باردو ولا غيرها وتقول لينا ما تنرفقوش (من الرفق) بالحيوانات<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />.. احنا تَـنْبَـدْلُوا (نُغَيِّر) ليهم حتى السْمِـيَّة (الإسم، من التسمية) بَـاشْ (لكي) تْـسْهَالْ (يَسهل) في النُّـطْق، آشْ يْحْسَابْ لِيكْ ، ها؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4daabd491.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />)الله يسعد المسا <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> ************ يْحْسَابْ لِيكْ: من حَسِبَ يَحْسَبُ، وينطقها الكثيرون خطأًً "يسْحَابْ لِـيكْ" (فيجيبهم المغاربة العفاريت: السحاب في السما<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4ddd6835f.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4ddd6835f.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />).

Reader

02-18-2007, 05:12 PM

يا أستاذة الهام, جميل ما قلت عن تغير الحروف, وسوف احاول التدقيق فيها. لكن الأستاذ أمطوش هو الذي طلب العلمية, فرددت عليه قائلا: لما لم تطلبها عندما لم يستعملها غيري قبلي. المسألة بسيطة وبديهية. وانت يا الهام لما لا تطلبينها من أمطوش صاحب الفكرة؟ ولكن من هادي غير انتي الدنيا هانية, انا ارفع الراية البيظاء, واقول استكبارا انه انسحاب استراتيجي ... تحياتي,

amattouch

02-18-2007, 09:05 PM

ما عرفت فين مشى الدكتور أمطوش<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />؟ إيلا كان "شيرشي لافام" واش شيرشي بالفم الله يقطعك حسك ما شيرشي ولا شاري غير مشاكل الدورة 8 سوايع ف النهار ياستار خليناكم يومين وزدت علينا، الله ينجينا من الآت. البرطال هو مثال الدخيل والمعرب، وصدقت أخي ابن الكنانة كل المغاربة ليست لهم نفس المدونة اللغوية فالمغرب واسع وكبير وهو ثاني أكبر البلاد العربية بالتساوي مع الجزائر سكانا زيادة على تنوع غني. والجملة هي مثل مغربي يستعمل في المناطق ذات التأثر الأتدلسي وقد ورد في قصائد الملحون و الطرب الأندلسي.في أماكن أخرى يستعمل الطوير مثلا لأن هذا البرطال رومانسي كما قلت عريفة المنتدى.

عبدالرحمن السليمان

02-18-2007, 09:10 PM

آ سي محمد سفطت لك واحد لبريوة رد علي بالزربة*يخصنا نكملو ديك الحاجة ديال أبريل راني مزروب بالزاااااف! وخا؟ طهلا بالدورة لعزيز ديالي<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

amattouch

02-18-2007, 09:26 PM

داز ، هذه الكلمة تذكرني بالمقولة الثراثية المعروفة عن نطق بزق ألا نقول بصق وبسق، داز وداس هي هي فالتغيير الصوتمي ظاهر والتغيير من*خصائص**اللغات وله قوانين صواتية محسوبة.وقد يقول قائل ، من أنصاق المتعلمين ولما لا تكون مرتبطة بدحس ودهس وقد يبرهن على تغير الهاء ألفا !!! هذه المقولات* التي شاعت زمنا في الصواتة التاريخية التي بتطبيق قوانين التغيير والتأثر* والحذف وغيرها مكنت اللساني الستالي الرسمي من الحديث عن أصوب سامية للغات وسط روسيا. وبعجالة القلب الصواتي يكون من عدة عوامل إما حتمية، كنطق المغاربة للظاء والذال، ألاحظت كيف يطلقونها شبيها بالعراقيين*وإما بتأثر الجوار وفي المغرب بحكم التراكم والتقاطع*اللغوي التاريخيين نمتلك ميدان خصبا للبحث في هذه المسألة*(نفس وضعية العراق تأثير تركي وفارسي وكردي غيره). مع ذلك*وذكر فإن الذكرى تنفع المؤمنين، لا تتغير اللغة بدخول كلمات*معجمها وليس من المجدي البحث عن عدد الكلمات التي دخلت اللغات الغربية من أصل عربي فهذا لا يعني شيئا وليس له تأثير، المؤثر هو ما يتغرض له النحو والصرف*والتركيب وأحسن مثال هو اللغة المالطية*.وعلى سبيل التنكيث ألا يقول بعض المغاربة هذا براضري*يا مون فرير*ويقصدون هذا أخي.وللحديث بقية* طويلة**

amattouch

02-18-2007, 09:43 PM

عن عريفة المنتدى أقل هذه التعابير.وفيها ما يؤكد بعض التقلبات الصواتية وقوانين النطق المغربي : دْسَارَة <-- جسارة {= الجرأة}. مثل جميل، المغاربة ينطقون الجيم البدئية دج كقولك*لجميلة دجميلة وأصلا كان علينا أن نقول دجسارة غير أن*لثقل الجيم هنا حذفوها.* الدَّصْ <-- الجص. نفس التطبيق مع ثقل أكبر.** *دَحْـشْ <-- الجحش السْمِـيَّة (الإسم، من التسمية لا حاجة للزيادة يقال سمية وتسمية*) بَـاشْ (لكي ب إيش) تْـسْهَالْ (يَسهل) حذار كل المغاربة لا يطيلون الحركات فمنهم من يقول تسهل *في النُّـطْق، آشْ يْحْسَابْ لِيكْ وسمعت من يقول يسحاب ليك* من السحاب وكأن المخاطب ليس من هذه الدنيا.* *أرأيتم كيف هي جميلة هذه اللغة وكتدريب عليكم بالفضائية المغربية خمس ساعات الليلة، وإذا لم تفهموا شيئا عرجوا على الفضائية المصرية دقيقتين وربما لن تفهموا شبئا أيضا وصدق من قال كلنا في الهم سوى.*

عبدالرحمن السليمان

02-18-2007, 09:58 PM

وتعني /دَزَّ/ في العراق: "أرسلَ"، يقال: "مين دَزَّك علي" أي "من أرسلك إلي" وكذلك "من ابتلاني بك"؟! ومن الأغاني العراقية الشعبية القديمة: "دِزّنِي، وَاعْرِف مَرامي، صَادُونِي صِيدَ الغَزالي"!واسألوا الآنسة إلهام أو الأخ أبا صالح عن المعنى، فأهل العراق أدرى بمرامي شعرائها!

amattouch

02-18-2007, 10:16 PM

وجواب الفضائية المغربية الموقرة هو الهز والدزوسبق لعريفة المنتدى أن قالت بأن هذه لغة الشيخات غبر محبذة.

Reader

02-19-2007, 04:24 PM

شكرا على الملاحظات, وازيد عليها ان دال الأمثلة تعوظ "الج" (وليس الجيم وحدها) بحيث كانت اللام منطوقة, اما الجيمات التي لم تسبق بلام منطوقة فلم تتبدل. اي: الج (اللام قمرية) تصبح "الد" (اللام شمسية) او "الج" (اللام شمسية). أمثلة: الجمل, الجامع, الجار, الجنون .... كلها شمسية. الدحش ... أصلحها الجحش. والتساؤل هو: ما سبب هذا الانحراف اللغوي؟ تحياتي,

amattouch

02-19-2007, 05:17 PM

الجمل, الجامع, الجار, الجنون .... كلها شمسية. طبعا مع الشمسية تتغير المعطيات الصواتية*بعض الشيء وإن كنا نسمع، حسب المناطق، من ينطع الدجنون عوض الجنون والدجار بدال مغايرة. وهي سنة الله في الأرض من حيث النطق لا دور فيها لبني البشر.

amattouch

02-19-2007, 05:20 PM

شخصيا لا أستعمل كلمة انحراف لغوي فليس لهذه الكلمة معنى علمي، وإنما أسجل واقعا لغويا أحاول الإجابة عنه ولست بموقع المقنن. *

nilhami

02-19-2007, 05:58 PM

آ وَاعْـرِييييين أَصَاحْبِي هاد الدكتور عبد الرحمن ونسيبه<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />!! شوف آش قال ليه: <..آ سي محمد سِفطْت {أرسلت} لك واحد لبريوة ..<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />>.. باش زعما احنا نقولوا معا راسنا راه ارسل له بريوة {تصغير برا: رسالة}<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />، ولكن هو في الحقيقة راسل له بريوة -من البريوات، وهي نوع من الحلويات المحشوة باللوز والمعطرة بماء الزهر وفيها عسل- باش يدوقها ويقوله واش طْـلْعَتْ مزيانة {جيدة} ولاَّ لا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />. حينت تيوجدوا {يحضرون} لواحد العْرَاضَة {عزومة} رحمانية أو ربما زَرْدَة {وليمة} أمطوشية فيها البريوات وتيهضروا بالشيفرة باش ما نفهموش احنا، وما نحضروش معاهم<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d75edb5e.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /> آغير قولوا لينا.. رآه يلا مشينا غادي {سوف} نْـدِّيوْا {نأخذ} معانا البريوات والكَعْبْ والشَّبَّاكِيَّة وحتى المْحِينْشَة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />!! آش بان ليكم آ السي أبو صلاح وللا جميلة وللا أم شهد والسي وريدر ورامي وكل من يتابع المنتدى؟<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> لهلا يخطيك آ سيدي محمد.. مت بالضحك من قريت هديك "الله يسكت ليك الحس"!! ولكن راه اللي جْـبَـدْ عْـلِـيكْ الْـبْلاَ {أول من جاب سيرة} هو الدكتور الليثي، اولاَّ حْگـرْتِ {استقويت} عْـلِيَ غِـيرْ آنا حِينْتْ {لأنني} وْلِـيَّة وغلبانة..<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />شكرا آ السي ريدر على أنك ما نسحبتِش، رآه قلنا ليك من الأول بأن السؤال كان من باب حب المعرفة بالشئ وتصحيح الخطأ.. وبسسسسسس<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /> <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

amattouch

02-19-2007, 07:43 PM

آوالله *وَاعْـرَات بنات جامع الفناء* كلما كان الكلام عالمكلا والزرادي والعراضي*والقصاعي واعرات*اكثر من القياس*كل ما كانت مسائل التقشاب والتكشيطة، * الله يعطيك جلابة مع قفطانها ودفينها وشربيل مراكشي.* لبريوة بريوة {تصغير بْرا: رسالة} قيل إنها من libro لأنها غلاف *آغير قولوا لينا.. رآه يلا مشينا غادي {سوف} نْـدِّيوْا {نأخذ} معانا البريوات والكَعْبْ والشَّبَّاكِيَّة وحتى المْحِينْشَة* نسيت الفقوس لهلا يخطيك آ سيدي محمد.. مت بالضحك من قريت هديك "الله يسكت ليك الحس"!! ولكن راه اللي جْـبَـدْ عْـلِـيكْ الْـبْلاَ {أول من جاب سيرة = جذب إليك البلاء تستعمل بمعنى*لطيف*} هو الدكتور الليثي، (خليه ندموه ما يكل اليوم فلهنا)*خلي بالك من السي أحمد خايف مالمشاكل وما تلا يقرب سوق النسوان من النهار اللي افتى بالتربيع والتخميس وبدا يشعر ليل وصباح**اولاَّ حْگـرْتِ { =استحقرتني استقويت} عْـلِيَ غِـيرْ آنا حِينْتْ {لأنني} وْلِـيَّة وغلبانة.*إذا زدت فالكلام الناس تبعك طامعة في العراضة، طمعتيهوم بزاف*

nilhami

02-19-2007, 08:13 PM

نووووووووووووووووووووو<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /> "بنت جامع الفنا" .. نوووووووو<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /> *وألف نووووووووووووووووو <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d8676346.gif" /> راك سْـبِّيتْـنِي آ السي أمطوش<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e1748cc9.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e1748cc9.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />، * امسحها الله يرحم ليك الواليدين<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" />**

amattouch

02-19-2007, 08:30 PM

مسحتها معتذرا أهي سب في مراكش؟

nilhami

02-19-2007, 08:41 PM

يسْ.. هي سبة وقبيييييييييييييييييحة جداً. لكن خلي لينا المداخلة، علاش مسحتها؟ شكراً

amattouch

02-19-2007, 08:54 PM

ما بغيت واحد خر يفهم الكلام على أنه معيار، مشي من تربيتنا واللا لكنقصدوه مهذي المنتديات. على أية حال دخلت معمعة كبيرة ما يفك منها غير ولد بلادك، عرضتي على الجماعة* أرى كاين شي ناس ما كيفكروا غير فالزرادي والقصاعي والملوي في الصباح <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />

nilhami

02-19-2007, 10:13 PM

شكرا أَ ولدْ بْلاَدِي، راني قلت ليك من الاول لهلا يخطيك...<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /> وبالنسبة لْمَّالِينْ الزرادي، عرفتِ أشنو نديروا لهم.. نعملوا لهم مؤتمر وهمي ونرسلوا كُولْ فُورْ بَـيْبرْ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />، واللي ارسل مداخلة نْخَلِّيوهْ في اللائحة، ومن يخَلَّص رسوم المشاركة نعرضوا عليه<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />. ثم من يجيوا، نديوهم للبيازين ياكلوا "طَابَّاسْ" والصلاة عـ النبي!! آشنو قلتِ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />، لان الصراحة قضية المَلْوِي وما شابهه فـ الصباح .. اختك واااالووو <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /> *********** طَبَّاسْ هي قليل من الأكل يقدم عادة مع المشروبات الكحولية في المطاعم والبارات*في جنوب أسبانيا، وهي مجانية في بعض المدن مثل غرناطة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />

amattouch

02-19-2007, 11:24 PM

متفق* لما قادر على واولو يمشي للجامع. نعطيوهم طاباس بالفلوس. الطاباس ما يقابلها المزي المشرقية.

amattouch

02-19-2007, 11:29 PM

عن جريدة الوطن السعودية والمهم في النص هو هذا الكلام عن اللهجة المغربية في آخر النص.نذكرهم بأننا كنانة العرب في الفصاحة. *أستثني من بقية المغرب العربي ومصر والشام والجزيرة والسودان والهلال الخصيب. من المؤسف أن يكتب مثل هذا الكلام في جريدة عربية، هذه النكتة تذكرني بكلام غبي عربي لا يقدر على تسطير جملة فصيحة*لما سمع حديث المغاربة قال إنهم ليسوا عربا. حقق الممثلون المغاربة انتشارا ملحوظا في الفترة الأخيرة من خلال مشاركتهم في عدة أعمال فنية بالمشرق العربي، وكان حضورهم لافتا في الدراما السورية بمسلسلاتها التاريخية والاجتماعية لاسيما التي تعالج قضايا الإرهاب. ويعود الفضل في ظهور الممثلين المغاربة لأول مرة في الأعمال الفنية الشرقية إلى المخرج السوري مصطفى العقاد الذي أقحم عدة وجوه مغربية في فيلمه الشهير "الرسالة" كما أنه اختار المغرب لتصوير واحد من أهم الأعمال السينمائية العربية واستعان بكل ما تزخر به الثقافة المغربية لإنجاح فيلم "الرسالة" عام 1973. وظهر في هذا الفيلم الممثلان المغربيان محمد حسن الجندي والطيب الصديقي اللذان شاركا أيضا في فيلم "القادسية" للمخرج صلاح أبو سيف عام 1981. ومن أهم الممثلين المغاربة الذين ظهروا مؤخرا في أكثر من عمل درامي سوري الممثل محمد مفتاح الذي شارك في بطولة مسلسل "دعاة على أبواب جهنم" إخراج إياد الخزوز ورضوان شاهين، الذي عرض في رمضان الماضي. وتألق مفتاح في المسلسلات التاريخية التي شارك في بطولتها مثل "صقر قريش" و"ربيع قرطبة" و"البحث عن صلاح الدين" و"ملوك الطوائف" من اخراج حاتم علي الذي يعود الفضل إليه في إعادة اكتشاف الممثل القدير محمد مفتاح. ويزخر المغرب العربي بالعديد من الأسماء الكبيرة والقامات الفنية التي أثبتت تفرداً وتميزاً أدهش النقاد والمتابعين، إلا أن اللهجة المغربية لا تزال تقف حاجزا أمام وصول الإنتاج التلفزيوني والسينمائي والمسرحي إلى الجمهور في المشرق والخليج.

amattouch

02-19-2007, 11:30 PM

طبعا عندنا يا أختي قامات فنية والله لا أعرف من تستقي الصحافية هذه لغة القد والرشاقة هذه.

Reader

02-20-2007, 07:02 AM

من المؤسف أن يكتب مثل هذا الكلام في جريدة عربية، هذه النكتة تذكرني بكلام غبي عربي لا يقدر على تسطير جملة فصيحة لما سمع حديث المغاربة قال إنهم ليسوا عربا. ربما سمع مغربيا يتحدث بالأمازيغية فاعتبره غير عربي, <<فظيحة بجلاجل>> يقول اخواننا المصريون.

nilhami

02-20-2007, 07:58 AM

هذا ربما شي واحد سبليوني قاري العربية، لأنهم تيقولوا "فيگورا" بمعنى "شخصية"، ولكنها تعني أيضا "لاطاي"، وتستعمل دائما للحديث عن جسم رشيق.هذي جبناها منين جات، ولكن أشنو تيقصد بـ "حقق الممثلون المغاربة انتشارا ملحوظا في الفترة الأخيرة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" />؟؟!! بالنسبة لطباس، آني ماقلتش نشربوهم شي حاجة ماهياش!! الخير موجود.. كاين العصير ديال القرعة!!<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /> تهلا<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

عبدالرحمن السليمان

02-20-2007, 08:06 AM

مرد ذلك القول، يا ابن العم، هو إلى الطرش المزمن! قالت المجربة: أيش ينفع الغنج مع الأطرش! ثم إن الصحف العربية ـ أعزكم الله ـ هي صحف عربية، فلا*يُستاء مما تكتب!*

amattouch

02-21-2007, 10:54 AM

عصير القرعة عظيم، نعطيوهم ععصير نهاوندي، بلا طاباس. ليبغا طاباس يجيبها من دارو ولا من عند السوسي. واه هذاك ما بقى لينا نناسووا ولاد ديورنا و انتهلاوه فالبراني لما يتعلمش المغربية.
حقق الممثلون المغاربة انتشارا ملحوظا في الفترة الأخيرةالنص بكامله ليس فصيحا وربما الجريدة بكاملها، هذه التعابير ترجمات حرفية وصاحبها لا يقشع في معانيها وأصولها شيئا هو ذكرها فخفخة.
نقلت النص لأضحك على من يحكم على إفرادات المغاربة ونجاحاتهم وهو ليس أهلا لذلك وهذه مصيبة البلاد العربية وصحافتحا.
أتابع الصحافة العربية لأنني أقوم حاليا بدراسة لغوية ميدانية باستعمال بطارية اختبارات متطورة. ومن النتائج الأولية البارزة هذا الترتيب:
العجم والأجانب
المغاربة والسودانيون
اللبنانيون والسوريون
دول الخليج
مصر.
وهي نتائج منتظرة وتعلل في اجتماعيات اللغة.

s___s

02-21-2007, 11:49 AM

ما هذا يا جماعة الخير

هنا منتدى تعرّف معنا على لهجات المغرب العربي

ومسموح لكم أن تدلوا بما تشاءوا ولكن بشرط أن يكون مصاحب بشرح وتأصيل حتى نفهم عليكم وتتم الفائدة بالمساهمة في تقريبنا لبعض أكثر، وحبذا يكون بالألوان والأقواس،

لقد أثـّرتم حتى على للاّ نعيمة وبدأت تنسى اسلوبها الجميل في الشرح

تعليق على موضوع كُتاب الصحف وغيرهم من كُتابنا ومن ضمنهم تعليقاتنا عليهم كذلك وكأن الجميع يكتب بصيغة الآخر، في حين ينسى أنه (أنا التي تعنيه شعر أم لم يشعر) من ضمن من يهجوهم، وهناك مثل نسيت نصه وأعذروني للمعنى القبيح الذي به ولكن ما معناه لا تتفلوا إلى الأعلى لأن التفلة سترجع علينا، القصد هو عدم نقد السلبيات بسلبية تؤدي إلى زيادة البلاء فنكون جزء من المشكلة، ولكن النقد بإيجابية حتى تعم الفائدة ونكون جزء من الحل، فهل ننتبه لذلك وأنا قبلكم

أتمنى ذلك

amattouch

02-21-2007, 12:30 PM

يا أبا صالح
العكس صحيح
ما ورد عاليه أغلبه مفسر في مداخلات سابقة بالأقواس والشكل وكافة المحفزات التعليمية. أما بقية الحديث ففصيح.
نسأل الله أي يحمي الأخت نعيمة فلم نسمع عن خبر عرضتها مند البارحة.

nilhami

02-24-2007, 12:47 PM

اسمح لينا يا أستاذ أبو صلاح، عندك الحق، الظاهر أنه من "من عاشر قوما أربيعن دقيقة صار منهم". هاني.. غادي{سـ }*نْحَاوْلْ {أحاول} نلتزم بقوانين منتديات اللهجات، اللي بْصَّحْ {صحيح} من ما تَـيْكُونْشْ {لا يكون} فيها الشرح والشكل ما تَـنْقَـشْعُوا وَالو {لا نفهم شيئا}<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e02c5440.gif" />!! * الصراحة، في منتدى لهجات بلاد الشام تَـنْقَـشْبَلْ {أفهم قليلا}*شي حاجة غير منِّي تَـيكْـتَبْ السي عبد الرحمن وما تَـيْـنسَاشْ الشَّكل وتيشرح شي شوية<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dbc14f3f.gif" />! الله يحفظك آسيدي محمد، راه غير كنت مشغولة تَـنْقَـلَّبْ {أبحث، من قلَّب} على تُوبِّيكْ للعراضة.. عفوا للندوة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />.أشنو رايك في الموضوع التالي: "الدمياطي : مقاربة وظيفية لتحليل النص بغرض ترجمته إلى كل اللهجات العربية والأمازيغية" *(باش يبقى لينا السي ريدر على خاطره {حتى ما يزعل}<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d6422f04.gif" />.. ويخَـلَّصْ {ويدفع الرسوم}<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />)"؟!*ونقولوا لِيهُمْ: نرجوا من الراغبين في المشاركة في هذه الندوة إرسال ملخص من 100 كلمة بالدارجة المغربية حول موضوع المداخلة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" />. آشنو قُلْتِ؟ وْشْكُونْ {مَنْ} تقترح يكون في لجنة التنظيم {التُّوجَاد للعْرَاضَة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />} واللجنة العلمية {اللي يْدُوقُوا المَاكْلَة وآشْ طْلْعَتْ مْـزْيَانَة<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif" />}؟

Reader

02-24-2007, 01:19 PM

ههههة, دبا لجيتك كود (كاف فارسية) وبقيت نسرب عليك بالهاوس د المغاربة السكع (كاف فارسية) ك والوا اتخلطولك الدواسا واتخرجي من هد لحتيت بلا تقشبلى تا وزا. فهمتي شي لعبة؟؟؟ كورا تى ابو صالح مدا ما جاب ف هد الهدرة!! (باش يبقى لينا السي ريدر على خاطره {حتى ما يزعل} .. ويخَـلَّصْ {ويدفع الرسوم} )"؟! عندنا مثل في الريف مفاده: "Wa dhzvaredh duru inu ta gha dhazzvadh idharen n ufigha" ماذا عن أسم "أمطوش" اسمه امازيغي, لكن لا اعرف معناه.. ولا نفعني تخمامي الشين اللي ف اللخر د السمية كانت "ي" ومن بعد ولات "ش". ولا كان السي أمطوش من الشمال بحال والو اكون عندي الحق وخا غي شوية بعدا. هل يمكننا ان نقارن العربية الفصحى والدارجة المغربية في موضوع منفصل, ووفق منهجية ومراحل محددة سلفا؟؟ تحياتي,

nilhami

02-24-2007, 11:59 PM

هههههههه، خلي نشلكها باش الاخرين يشاركونا: ههههة, دَبَا {الآن} لَجِيتْكْ {إذا جئتك} گـُودْ {قاصداً} وبْقِيتْ نْسَرَّبْ عْـلِيكْ {أطلقت لساني} بالهَاوْسْ {اللغو} د المغاربة الـسَّگْعَ كِ* وَالُوا {من السهل جداً} اِتْخَلْطُولِكْ الدْوَاسَا {تختلط عليكِ الأمور} واتْخُرْجِي {ثم تخرجين} من هَدْ {هذا} لَحْـتِيتْ {الحديث} بْلاَ {بدون} تْـقَـشْبْـلِى {أن تفهمي} تَا* وْزَّا {ولا شيء}.فْهَمْتِي شِي لَعْـبَة؟؟؟ {هل فهمتِ شيئا}؟؟ وأنت الزين، آشْ بَانْ لِيكْ<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4daabd491.gif" />؟كورا تى {الله أعلم} ابو صالح مَا دَّا مَا جَابْ {لم يفهم شيئا} فْ هَدْ الهَدْرَة {من هذا الهَذر}!! أمر طبيعي، بْلاَ شَكْل بْلاَ وَالُو، آشْ تتوقع<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" />بالنسبة للمقولة، المرة الجاية الله يرحم ليك الوالدين إيلما كتب لينا النقحرة بالحروف العربية والفارسية لأنها أدق، فأنا مثلا احترت كيف أنطق الـ z. هل أنطقها مثل الفرنسية "ز" أو مثل الإسبانية "ث" أو الألمانية "تس" وهلم جراً... !! المهم، أحنا دَخَّـلْـنَا*الترجمة للأمازيغية بَاشْ ما تْـقَـلقْـشْ لِينَا، وخا {ولو} عارفين أنه حتى حد ما غادي يشُوفْ الدورو ديالك "واخا يْحْوَال" أو "ما يدي منك باش ينقي سنيه"!!أما بالنسبة لاقتراحك فبرأيي هو اقتراح ممتاز، وقد كنت أود القيام بنفس الشئ بالنسبة للدارجة المغربية منذ بدأت أنت في دروس*الأمازيغية لأن كل ما قدمته في منتداها مفيد جداً وأشكرك عليه، لأنه وبدون شك سيسلط الضوء على الكثير من خصوصيات الدارجة بفعل تأثير الأمازيغية. تهلا وما تكونش عفريت<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /> ********** الدورو = 5 بيزيتات (العملة الإسبانية قبل اليورو)، يستعمل المصطلح في شمال المغرب لكنني لا أدري كم يقابلها من سنتم مغربي. واخَّا تْحْوَالْ {تصير أحول}: تعبير يقال في استحالة وقوع شئ. مَا تْدِّي {لاتحصل} مِنُّه بَاشْ تْـنَـقِّي {تنظف} سْنِّيكْ {أسنانك}. وهو تعبير يقال عند استحالة الحصول على شئ من شخص.

Reader

02-25-2007, 07:39 AM

اي هاي هاي... دغي زربتي عليهم ورشيتيهم بشي زيادة الا ما نفعت ما ادر. إوا واخا ألالا معندي ما يتسالك <img src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" alt=" " /> بالنسبة لمقارنة الدارجة بالفصحى, فسيكون ممتعا ومفيدا في آن واحد, لكن لكي لا نتيه في دروبها يجب ان نتفق على المنهجية والمراحل وتسلسلها قبل الشروع في المقارنة والتحليل. بالنسة للشكل والكاف الفارسية والهمزة فوق الألف, فلا حول ولا قوة لي بذلك, وأبو صلاح يعرف ذلك.<img src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e7853679.gif" alt=" " /> و خاصها تلاتة د نقيطات فوكها (كي الكاف الفارسية) وانا منين نجيبهم؟ <img width="17" height="17" src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d75edb5e.gif" alt=" " /> اللهم نكتبها zv بلا ما نشوف فيها . را الكلافير لعندي غي كنلبق/كنسلك/كنعدي بيه. إوا هوا هدا <img src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4d4e4c4f2.gif" alt=" " />

s___s

02-25-2007, 10:27 AM

عزيزي بو تفارت* لو تراجع الموضوع التالي للتعرّف على*أصوات اللسان العربي وكيف تم رسمها بطريقة*عبقرية على الأقل من وجهة نظري*بشكل أعمق والله أعلم <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=933&for um=53">أصل شكل أو رسم كل حرف من حروف اللغة العربية؟</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=933&forum=53"></a><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=933&forum=53" target="_blank"></a><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=933&forum=53" target="_blank"></a><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=933&forum=53" target="_blank">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=933&forum=53</a></a /></a /></a /> وبقية الروابط والتوصيلات التي وضعناها في بداية الموضوع <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=9238#forumpost9238">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=9238#forumpost9238</a> <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

nilhami

03-14-2007, 12:51 PM

ثل مغربي (كان قد ورد في مداخلة سابقة لكن بدون شرح للمفردات):

بْحَالْ لْمَهْرَازْ فْـ دَارْ الدْبَغْ، دُقْ أنا دُقْ أنْتَ.
بْحَالْ = مِثْل أو كـَ

لْمَهْرَازْ = المِهْرَاسُ

مهراس = الخشبة التي يُدَقُّ بها الحَبُّ ج مَهَارِيسُ. (المحيط)

مهراس = هاوُونٌ، أَدَاةٌ مِنْ مَعْدِنٍ أو خَشَبٍ مُجَوَّفَةٌ مَعَهَا يَدٌ غَلِيظَةٌ مُنْفَصِلَةٌ لِدَقِّ مُخْتَلِفِ أَنْوَاعِ الْحُبُوبِ. (الغني)

دَارْ الدْبَغْ = المدبغة (وهي المكان الذي تعالج فيه الجلود لكي تلين ويزال ما بها من النتن والرطوبات)

دُقْ = من دقَّ يدقُّ
وهو مثل يقال فيمن يتعرض دائما للتعب والمشقة أكثر من غيره ولا أحد يشفق من حاله.

Reader

03-14-2007, 01:43 PM

أعرف مثلا طريفا آخر:
"ما قدو فيل زادوه فيلة", ومن أطرف الأمثال المغربية: "الما والزغاريت" .
1- ترجمة حرفية: "لم يكفيه فيل واحد فزادوه فيلة أخرى"
- ترجمة مضمونية: "زيادة الأعباء على شخص متعب أصلا".

2- ترجمة حرفية: "الماء والزغاريد"
- ترجمة ضمنية: "بهجة كبيرة والحدث لا يستحق الاعتبار.

وفي مايلي مثل ربما يجسد جدالا بين الأجيال: "قالك قبل الاستعمار كنا رجالا, قالو:"كون كنتوا رجالا كورا قاع (كاف فاريسية) ما يدخل الأستعمار"
ترجمة: "زعم بأنهم كانوا رجالا بحق قبل حقبة الأستعمار, فقيل له: "لو كنتم كذلك لما وجد الاستعمار طريقه الينا"
(هذه الأمثال قد تكون محلية)

تحياتي

eman_hemida

04-17-2007, 03:53 PM

ما أجمل أن نتعلم شيئا جديدا.

أريد أن أشكر لكم جهودكم فى تعريفنا بهذه اللهجة المغربية الجميلة.

و أطلب منكم المساعدة اذا أمكن فأنا أقوم بعمل بحث عن اللهجة المغربية، و أريد معلومات عن تاريخ هذه اللهجة و تطورها و المؤثرات التى أثرت عليهامن استعمار أو غيره كى أضعها فى مقدمة البحث فى حدود ثلاث صفحات.

فهلا ساعدتمونى؟؟ ولكم جزيل الشكر؟

Reader

04-17-2007, 04:09 PM

أهلا ومرحبا بك, ما يتعلق بالتأثير الأمازيغي: قرأت ان للأستاذ محمد شفيق كتاب عنوانه: "الدارجة المغربية، مجال توارد بين الأمازيغية والعربية". http://www.mondeberbere.com/societe/actu/20021211_chafik_claus.htm في الحقيقة يمكن القول أيضا أن تاريفيت مجال بين الأمازيغية والدارجة. تحياتي ومتمنياتي بالتوفيق,

eman_hemida

04-17-2007, 08:11 PM

أشكرك شكرا جزيلا على مساعدتك القيمة.

s___s

05-15-2007, 02:22 PM

معلومات مهمة في تأصيل كيفية تكوين مفردات اللهجات العربية في المقالة التالية

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2230&forum=102

s___s

05-25-2007, 09:35 AM

بلا فرنسية خاطبني بلغتي يا ابن بلدي <a href="http://www.blafrancia.com/"></a><a href="http://www.blafrancia.com/" target="_blank">http://www.blafrancia.com/</a></a /> مدوّنة بلا فرنسية خاطبني بلغتي يا ابن بلدي <a href="http://blafrancia.blogspot.com/2007/03/blog-post_9388.html"></a><a href="http://blafrancia.blogspot.com/2007/03/blog-post_9388.html" target="_blank">http://blafrancia.blogspot.com/2007/03/blog-post_9388.html</a></a />

Kamel2

07-26-2007, 06:22 PM

اشكركم اخواني على الموضوع الممتع والمميز ... واشكر الجميع على تفاعلهم الايجابي ،،، كما اود أن أسأل عن وسائل المواصلات باللهجة المغربية الجميلة: *السيارة *القطار *القارب *الحافلة *الطائرة *السفينة الكبيرة *الدراجة الهوائية *الدراجة النارية *سيارة الإسعاف سيارة الإطفاء سيارة نقل الماء *الشاحنة *بانتظار ردودكم اخواني الكريم و كل الاعضاء الكرام

allouchioutman

07-27-2007, 11:02 AM

الأخ الكريم أشكرك على اهتمامك بالدارجة المغربية.. وأرحب بك في موقع الجمعية الدولية للمترجمين العرب.*أعتقد أن للاَّ نعيمة لا تستطيع الرد على طلبك ونيابة عنها سأجيبك..*كما تعرف فالدارجة المغربية تأثرت كثيرا باللغتين الفرنسية والإسبانية: ففي الشمال والجنوب تجد الكثير من المصطلحات الإسبانية يتداولها المغاربة في حياتهم اليومية، وفي ما كان يعرف بالمغرب النافع الذي كانت تستعمره فرنسا فقد تأثر بالمصطلحات الفرنسية..المغرب آنذاك لم يكن قد نهل من التكنولوجيا والوسائل الحديثة إلاّ القليل القليل. وبما أننا لم نكن سوى مستهلكين فقد كان لابد من تعريب مصطلحات فرنسية وإسبانية كثيرة ( وإن عدنا إلى اللغة الإسبانية سنجد أن الكثير من المصطلحات العربية تستعمل فيها خاصة في مجال البناء والري والزراعة..وذلك راجع إلى أن اللغات الرومانسية las lenguas romances **لم تكن قادرة على الإستجابة لمتطلبات السكان فيما يخص المصطلحات).**السيارة : طُومُوبيلْ (تستعمل في الوسط)، لُوطُو (تستعمل في المغرب الشرقي) وهما كلمتان مأخوذتين من *الكلمة الفرنسية automobile .*القطار: تْرَانْ(مأخوذة من الفرنسية train *).*القارب: فْلُوكًا(لست متأكدا من أصل هذه الكلمة) *الحافلة: طُوبِيسْ (autobus) *الطائرة: طِيًّارَةْ ( نطق "خاطئ" *لكلمة طائرة) *السفينة الكبيرة: بَاطُو( مأخوذة من الفرنسية bateau **). ***الدراجة الهوائية: بِسْكْلِيتْ، بِشْكْلِيطْ (bicyclette *(*الدراجة النارية *: مُوطُورْ (moteur **)*سيارة الإسعاف : لابِيلانْسْ ( ambulance *).سيارة الإطفاء: بُومْبِيَا ( أعتقد ان هذه الكلمة تستعمل للكناية على رجال وسيارة الإطفاء وأصلها في الفرنسية pompiers *les ) سيارة نقل الماء: ؟؟؟*الشاحنة: كَامِيْو( camion *مأخوذة من الفرنسية) ملاحظة: أود أن أشير إلى أن هذه المقابلات من الدارجة المغربية تستعمل غالبا في وسط البلاد..والله أعلمتحياتي *