الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية [الأرشيف] - Arabic Translators International

s___s

07-07-2006, 12:12 PM

الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية (http://wataonline.com/forum/viewtopic.php?t=210&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=)

الجيل القادم من الكومبيوترات لن يكتمل بدون الاعتماد على العربية كأساس فهل يكون العرب من يقدمها أم؟
أنني أظن أنها وبفضل من الله الذي فضّل مناطقنا لحكمة هو أعلم بها بكل ما يحتاجه العالم من بداية الإنسانية بسيدنا آدم عليه السلام إلى سيدنا موسى عليه السلام ورسالته وسيدنا عيسى عليه السلام ورسالته وأخرهم سيدنا محمدصلى الله عليه وسلم ورسالته لتكون مناطقنا قبس العالم، حتى النفط في العصر المادي الذي نعيشه فغالبيته في مناطقنا، والظاهر حتى المستقبل كذلك وضعنا في موضع تكون لنا المرجعية في كل ما هو عصب هذا العالم وحسب زمانه، وهو امتحان رباني لنا وزيادة في المسئولية الملقاة علينا نحن من يتكلم العربية سنحاسب عليها وسنخسر الكثير حتى كمنفعة مادية نحن أولى بها إن قصّرنا ووصل إليها غيرنا قبلنا كما هو حاصل مع النفط الآن.

*المتوقع من الجيل القادم من الكومبيوترات، الفهم أو الذكاء أو اتخاذ القرار، ووسيلة نقل الفهم هي اللغة التي تعبر بها عن ما تريد، هل اللغة هي الفهم؟ أم المعالجة هي الفهم؟ أم اتخاذ القرار هو الفهم؟ أم هو استيعاب اللغة ومعالجتها واتخاذ القرار هو ما يطلق عليه الذكاء؟ أسئلة تحتاج إلى كتب للإجابة عليها، أمثلة على التطبيقات الذكية، كسر حاجز اللغة بين البشر.

ما هي أفضل لغة يمكن استخدامها لتكون هذا الوسط الذي تنتقل من خلاله لأي لغة أخرى أو من خلالها للغة ثالثة، هناك أشياءكثيرة لتحديد أفضل لغة لهذا الوسط ولكني جمعتها في النقاط التالية:

- أن تكتب مثلما تنطق .
- أن تكون رياضية أكبر قدر ممكن.
- أن يكون تمثيلها أصغر ما يمكن.
- أن يكون لها مرجعية للمعاني لا يوجد من يستطيع الاعتراض عليه.
- استقلال معنى أي مفردة فيها، أو يكون له أقل عدد من المترادفات بدون مطاطية في المعنى.
وأطلقت على هذه النقاط بشروط صالح السرّية للغة المثالية،
طبق ذلك على اللغة العربية إن كنت متمكن منها واكتشف بنفسك، فأفضل استثمار لكم يا طلبة المستقبل هو التمكن من اللغة العربية وكيفية استثمار ذلك يعتمد عليك، ولمن يحتاج الاستزادة والتواصل في هذا المجال فأهلا وسهلاhttp://www.almolltaqa.com/vb/images/smilies/new/emot133.gif

s___s

07-07-2006, 12:24 PM

من أول موقع للجمعية حصل الكثير من التفاعل ولم أحتفظ غير بمداخلاتي منها، وقد طلب الدكتور محمد عمر أمطوشي بنشر ما لدي وإن شاء الله سأقوم بنشر ذلك لاحقا، فنرجوا المعذرة إن حصل بعض التشويش لعدم وجود مداخلات الآخرين. وأهلا وسهلا ومرحبا بكل الآراء لمناقشة ذلك

s___s

07-07-2006, 12:28 PM

*أنا كنت قررت عدم الرد عليك بسبب ظني إن الموضوع أصبح شخصي بالنسبة لك وهذا ما فهمته من تعليقاتك وما غيرّتِ منها خصوصا فلم يعجبني الأسلوب، ولكن هنا رأيت تساؤلات علمية تستحق الإجابة: بالنسبة للنقطة الأولى أنا ذكرت لك في مداخلة سابقة هذا بعض نتائج أبحاثي وليست أبحاثي، ولم يكن هدفي هو الاستعراض في الموضوعين ، ولكن هدفي كان قدح الأفكار لكي تتفاعل ولكي تشارك ولكي تنتبه ولكي تبحث وترى بنفسها بعد أن أنير لها الطريق وأؤشر لها على الهدف لكن الظاهر أن هناك البعض اعتاد أن يكون عالة وينتظر لكي يصل كل شيء إلى فمه، وهناك فرق بين البحث وبين نتيجة جانبية للبحث في طريقة الطرح. وهناك نتائج كثيرة أخرى، مثلا نحن لم نصل بعد إلى الطريقة المثلى في تمثيل الحرف العربي في الحاسوب (الكومبيوتر) فأنا أظن أننا بحاجة إلى تمثيل جديد ندمج به ما بين الحرف والحركة في رمز واحد لأني أظن الأصح هو أن الحرف والحركة شيء واحد وليس شيئين كما هو في التمثيل الحالي. بالنسبة إلى التحريك وأنها عملية مضنية بالنسبة لك أو لغيرك أم لا، هذا شيء آخر يعتمد على التعود أصلا من وجهة نظري أو من احترام الشخص لمكونات شخصيته، وأظن أن السبب الأساسي يعود إلى خطأ منهج تدريس اللغة العربية فلو كان تدريس اللغة العربية أصلا صحيح من أول بداية التعليم من الصف الأول الابتدائي فلن تكون عملية التشكيل مضنية حينها، وهذا ما نحتاجه إن كنا نريد أصلاح الأجيال القادمة، بإصلاح منهج تعليم اللغة العربية وما وجدته من أبحاثي حسب وجهة نظري ذكرته في أكثر من مداخلة في موقع واتا، أسألك سؤال بسيط يبين لك هل موضوع الكتابة مثل النطق أم لا ينطبق على العربية أم على غيرها، لو أي شخص أعطاك اسمه في اللغة الإنجليزية هل يمكنك كتابته بدون أن تسأليه كيف تكتبه؟ هل تحتاجين ذلك لو كنت متمكنة من إملاء اللغة العربية؟ بالنسبة للنقطة الثانية والثالثة الآن هناك فرق بين مفردة (كلمة) لوحدها وبين مفردة (كلمة) داخل جملة، ومعنى المفردة يكتمل من الجملة، والجملة من الفقرة، والفقرة من النص، كل منهم يضيف إلى الآخر جزء من المعنى المطلوب في الأخير. لكن الذي يختلف في العربية أن المعنى بشكل عام للمفردة ليس مطاطي فعين شيء مهم في مقدمة الشيء، مهما تغير المفهوم لهذا العين إن كان في الرأس أو في مجلس الأمة أو مقدمة الأعداء أو أهميته للناس وغيره، وهذا بحث يطول ليس مكانه مداخلة، أما في الإنجليزية المعنى المطاطي كبير جدا يختلف في الأغراض التي يستخدم فيها والمفهوم الذي منه في الاستخدام الآخر ولذلك وجدت المترادفات في الإنجليزية وعدم وجودها في العربية لأن هناك مساحات مشتركة بين معاني مفرداتها وأنت أدرى بها لأنك دكتورة فيها حسب علمي فلا داعي للأمثلة ، وهذا بحث يطول ليس مكانه مداخلة كذلك، موضوع تشكيل النصوص العربية آليا فهناك حلول كثيرة توفرت اطلعت على بعض منها، وعملت بعض منها، بالنسبة لموضوع إفهام الآلة طريقة التفكير أو الفهم ما أدراك لعله هو أصلا بحثي، بعد ذلك إن تم إفهام الآلة الفهم فعملية ترجمة أي شيء مهما كبر حجمه ستكون مسألة وقت ليس إلا؟!!! والله أعلم

s___s

07-07-2006, 12:42 PM

عزيزي الدكتور الحناشجزاك الله خيرا على هذه المداخلة التي حوت الكثير من التفاصيل العلمية وأتمنى أن تزيد عليها وفي نفس الوقت أحب أن أبشرك أن محبي العربية إن كانوا من المنتمين لها أو الغرباء عنها بل وحتى أعدائها قد بدأوا وساروا منذ الثلث الأخير من القرن الماضي ، *أي تقريبا من بداية عمر الحاسوب ويمكن أن تحصل على الكثير من المعلومات عن تلك الأبحاث من خلال أي من برامج البحث على الشبكة العنكبوتية، وهناك أكثر من ذلك ما زال غير منشور، وما زال هناك الكثير نحتاج لتوفيره،**إن الحرب العالمية على الإرهاب كان لها فوائد علمية لنا من وجهة نظري ، فبسببها تم توفير الكثير من الأموال لفك طلاسمنا لهم على الأقل وما تساؤلاتي في عنوان الموضوع إلا بالتنبيه على أن الموضوع ليس متى أو من ولكن هل نريد أن نكون أصحاب هذه التقنية ام نستوردها منهم ، وأتمنى أن تراجع مداخلتك فالظاهر أن السرعة قد أدت بكم إلى السهو من اكتشاف أشياء فاتت عنك، وحياك الله وبياك وأهلا وسهلا بك ورمضان مبارك.

s___s

07-07-2006, 12:47 PM

حياك الله أخينا عمر في الحقيقة أن التطبيقات المتوفرة في كل ما ذكرت من، ترميز الحرف العربي وتشفيره وضبط النظريات اللسانية واللغوية والحاسوبية و الهندسية الحديثة،واستغلالها في بناء تطبيقات وبرامج الترجمة الآلية و التدقيق الاملائي والنحوي، والتعرف الآلي على لكلام وفهمه وتأليفه،و النظم الخبيرة، والتحليل النحوي والصرفي، والتعليم الالكتروني والافتراضي، وكل ما يتصل بالتوليد والتحليل الآلييين قد تجاوزت العشرات في كل حقل منها وأظن قد تجاوزت البعض منها مرحلة المراهقة**وما نحتاجه في الوقت الحالي هو مراجعة ما وصلنا له ومحاولة تقييمه وفق مكونات اللغة العربية مثل هل التمثيل الموجود للحرف العربي يوفر احتياجاته الحقيقية ومن ذلك ننطلق لبقية التطبيقات**أتمنى من جميع الباحثين أن لا يبدأ من الصفر بل عليه أن يطلع على الأقل على جهود الآخرين قبل أن يدلوا بدلوه فهناك الكثير من الجهود الرائعة**ولكني أظن أن مشكلتها الحقيقية أنها قامت في معالجة اللغة العربية وفق قوانين اللغات الأخرى وليس وفق روح لغتنا فما نحتاجه الآن هو تقييم ما وصلت له تلك التطبيقات وفق روح لغتنا لكي نصل إلى التطبيقات المثالية لتوفر احتياجاتنا مع أطيب تمنياتي ورمضان كريم

s___s

07-07-2006, 12:51 PM

أهلا بك د.سليمان وحياك الله أشكرك على مداخلتك القيمّة أولا،*موضوع تمثيل الحرف العربي والحركة منفصلين هو ما هو متوفر الآن ومن البداية، وتطبيقات التوليد والتعرّف الآلي عليه الموجودة الآن كلها مبنية على ذلك، وعمليات التجاوز على مشكلة هذا التمثيل جعلت التطبيقات معقدة وكبيرة من وجهة نظري، أنا أظن الآن جاء الوقت لمحاولة تمثيلهم على أنهم واحد وليس منفصلين والتعامل معهم كما نتعامل مع رسمه إن كان أولي أو وسطي أو آخري ، وستحل الكثير من مشاكل التعقيد وكبر التطبيقات، *وأظن أننا كذلك في حاجة إلى تمثيل الصيغ البنائية للكلمة العربية، وحسب خبرتي البسيطة لا يوجد شيء مقارب لما يحويه هذا التمثيل من شمولية مقارنة مع أي لغة حية، أحدى المشاكل أمام الباحثين في هذا المجال هو محاولة فرض قوانين اللغات الأخرى على لغتنا أنا أنصح كل من يغور في هذا البحر، أن يضع كل شيء يعرفه عن اللغات الأخرى وما درسه في معالجة تلك اللغات على جنب في معالجته للغة العربية، وعليه في البداية أن يتعرف على روح اللغة العربية، ما متوفر حتى الآن من تطبيقات تبين الجهد الكبير والرائع الذي بذله القائمون عليها، ولكن مع الأسف من وجهة نظري ما زالت حلول عرجاء بسبب أنها عالجت اللغة العربية وفق قواعد لغات أخرى، فأتعبتهم كثيرا في محاولة تطويعها. والله أعلم مع تحياتي ودعواتي للجميع بالموفقية

s___s

07-07-2006, 12:57 PM

*هناك نقطة أخرى مهمة جدا ذكرها الدكتور الحناش وهي كما ذكرها الدكتور "أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء." عملية تمثيل ذلك ستوفر الكثير من الفوائد والله أعلم مع تحياتي وتمنياتي بالموفقية ونسأله تعالى أن يجعلنا جميعا من عتقاء هذا الشهر الكريم

s___s

07-07-2006, 01:04 PM

في البداية حياك الله د.أمطوش أهلا بالفارس العربي المغاربي المشهر سيفه على كل من يتورط ويأتي على سيرة الحاسوب وتطبيقاته اللغوية في الموقع وخصوصا من المشارقيين وسهلا بالذي سطر الكثير في الموقع من علمه وجاد به بتواضع جم. على رسلك يا أخي فما وضعته من أسئلة يحتاج إلى كتب للإجابة عنهم في البداية بخصوص ويبستر وغيره من القواميس أرجو أن تزور هذه الصفحة لرؤية آخر الصورة بوضعها الأخير فالموضوع من البداية أكبر من كلمة وأكبر من ويبستر <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=33&forum=33&post_id=49#foru mpost49">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=33&forum=33&post_id=49#foru mpost49</a> أنا أختلف معك تماما في أن ما بيننا وبين الغرب سنوات ضوئية وهنا لا أتكلم عن حكومات أو مؤسسات بالحجم الرأسمالي المليارديري، ولكن أتكلم كأفراد ومجموعات بحثية أو مؤسسات برأسمال محدود حسب علمي البسيط ما يميز اللغة العربية عن اللغات الحية الأخرى أنها لا تحتاج إلى سيف الحوسبة الصارم الحديث جدا في عمره، فنحمد الله لدينا سيف صارم يقوّم لغتنا قبل أن يعرف الغرب حتى كيف يأخذ حمام بشكل دوري، ألا وهو القرآن الكريم. كيف بالله تعيش بعزلة عما يدور في العالم العربي وأبحاثه وأنت أقرب مني إليه بآلاف الكيلومترات فأنا في أقصى الشرق ومع ذلك لم أعاني ما تعانيه. بالمناسبة بما أنك في فرنسا كنت قبل عشر أعوام أو نحوه في تونس عند مشاركتي في أحدى المعارض التجارية بما يتعلق بالمعلومات الذي دعتني أحدى وزاراة الدولة للمشاركة به، قد ألتقيت أحد الأخوة من أصل تونسي ولكنه كان لا يستطيع الكلام بالعربية ولكن كان له أبحاث في الترجمة الآلية ما بين العربية والفرنسية وبقية لغات أوربا يعرضها في المعرض نسيت أسمه وقد أعجب بأحد منتجاتي وتعشينا سوية وكانت ليلة ليلاء حيث تناقشنا طوال الليل المصيبة فرنسيتي كعربيته وأذكر أنه قال لي أنه يدّرس في السوربون حسب ما أذكر وذكر لي في حينها أن من يمول أبحاثه احدى أفرع الجيش الفرنسي هل وصل إلى شيء أم لا؟ بالنسبة لجيل الحواسيب فأنا أتكلم عما بعد الأجيال اليابانية بالنسبة لـ (والباحثون العرب الذين أولوا لموضوع اللغة الوسطى والمعيارية أهمية كبيرة لم يخرجوا لحد الساعة بنتيجة فعالة وعملية وموحدة) هل هناك من تنسيق أصلا لكي يمكن أن يكون أمور أخرى بعدها؟ بالنسبة للأسئلة الدسمة جدا وتسبب عسر الهضم مع أننا في رمضان أرجو أن تعيد قراءة مداخلاتي السابقة بروية وتعيد عليّ اسئلتك نقطة نقطة حتى تعم الفائدة على الجميع بمناقشتها سوية مع أطيب وأرق تحياتي عبد فقير لله

s___s

07-07-2006, 01:09 PM

*حياك الله مرة ثانية أخي محمد الذي يشع انتماءه للعربية في كل كلمة يسطرها في الموقع قصدي عن الأجيال اليابانية المعرفة في هذا الموقع <a href="http://www.atip.org/public/atip.reports.93/fgcs.93.html" target="_blank">http://www.atip.org/public/atip.reports.93/fgcs.93.html</a> عزيزي أنا كسرت الكثير من القيود المحددة لتفكيرك وتفكير الأخوة الذي تفضلوا مشكورين في التعليق كما حاولت استنباطها من خلال ما قرأت لك ولكي تتعرف على طريقة تفكيري أحيلك لآخر ما أضفته في الموقع* بالاضافة إلى ما يمكنك الوصول إليه من إحالتي في موضوع ويبستر حيث وضعت هناك وصلات لما تكلمت فيه في الموقع بالإضافة الى هذه الصفحة بالنسبة لموضوع الأخ التونسي في انتظار ما ستكتبه عنهم، ولكن ملاحظتي الأولى عما رأيته من عمله لهم في وقته، أن عملهم كما هو الحال مع كل اللغات الأوربية عمل يمكن القول عنه احصائي أكثر منه برمجي وما عملته شركة صخر في طريقة معالجتها للموضوع فيه من البرمجة أكثر منهم كمثال لكن مشكلة أغلب ما وصلت له عيني ما يتعلق في موضوع معالجة اللغة العربية إن كان داخل ما يطلق عليه المشرق العربي وحتى تونس أو أوربا وجزء كثير مما في أمريكا هي أنها كلها مبنية على النظريات التي وضعت للغات أخرى لا تتعلق بالعربية ومحاولة تطويع اللغة العربية لكي تناسب تلك النظريات، وهي مشكلة عامة وأظن سببها في المشرق العربي يعود إلى بداية القرن الماضي عندما حاولت مجموعة بحجة تطوير مناهج تدريس اللغة العربية فأتوا مناهج اللغة الإنجليزية بحذافيرها وطبقوه عليها وحاولوا جاهدين إخراج عصير تفاح بآلة عصر البرتقال فلذلك أعيد نصيحتي لكل من يغور في هذا البحر، أن يضع كل شيء يعرفه عن اللغات الأخرى وما درسه في معالجة تلك اللغات على جنب في معالجته للغة العربية، وعليه في البداية أن يتعرف على روح اللغة العربية أنا فكرتي بدأت في أوائل التسعينيات بعد اطلاعي على جهاز محمول أطلقوا عليه اسم الترجمان تسوقه شركة ألمانية قامت بتصنيعه في اليابان كانت فكرته مبنية للمستخدم العربي توفر له قاموس إنجليزي عربي إليكتروني مع آلة حاسبة، قلت هذه الفكرة ناقصة، الأفضل أن تكون بالاتجاهين وسيلة تصلح للإتصال ما بين شخص يستطيع قراءة العربية وشخص آخر يستطيع قراءة الإنجليزية مع وظائف إخرى تجعل هذه الآلة أكثر فائدة للمستخدم ومن هنا أطلقت عليها صالح، جهاز صالح للإتصال ما بين رجل يقرأ العربية وآخر يقرأ الإنجليزية وكل منهما لا يعرف شيء عن لغة الآخر ومن هنا ولد جهاز صالح مع أطيب تمنياتي الفقير لله

s___s

07-07-2006, 01:12 PM

عزيزي بما يتعلق الأمر بما قلته مصطلح الحاسوب (وله كل الحق فيما قال وإن كره بعض المشارقة!!!!) أنا لي بعض الملاحظات والنصائح إلى المترجمين والمصطلحيين بما تعلق الأمر بالحاسب أو الحاسوب أو الكمبيوتر أو الكومبيوتر ولو أنا أحبذ الكومبيوتر ولكني أفضل الحاسوب من أجل فقط تعريب العلوم لما لدي من الخبرة البسيطة في هذا المجال أولا لولا العرب والمسلمين لما وجد اصلا شيء إسمه حاسوب وذلك لما يلي الكومبيوتر في أصله مبني على ركيزتين الركيزة الأولى 0 و 1 والصفر اخترعه الخوارزمي في بغداد وهذه الأرقام تسمى عربية لأنها أحدى الرسمين الذي ثبّت استخدامهما الخوارزمي وأيضا في بغداد العروبة وعاصمة المسلمين والركيزة الثانية هي البرمجة وهي مجموعة خطوات رياضية تؤدي وظيفة للحصول على نتيجة وأول من أخترعها وأطلق عليها أسمه هو الخوارزمي ونقلت إلى الغرب وعادت لنا بأسم لوغاريتم كذلك في بغداد العروبة وعاصمة المسلمين *ثانيا المشكلة أن كل من يقوم بالترجمة أو بإيجاد مصطلح لأي شيء يتعلق بهذا المضمار كأنما يفترض من أختار الكلمة التي تمثل أي وظيفة في هذا العلم هو خبير محترف من الطراز الأول في لغته الأم، والحقيقة غير ذلك وفي العادة يكون مبرمج أو مهندس يفهم بالأرقام أكثر مما يفهم في لغته ويتم اختياره للكلمة حسب هواه ومزاجه في لحظة الاكتشاف او حولها زمنيا أو صاحب أو مدير المشروع الذي وجدت فيه وعملية اعتماده في الغرب بشكل عام يعتمد على نجاح وفرض استخدام هذه الوظيفة بالطريقة التي سماها أحدهم في السوق وليس له أي معيار علمي بل معيار انتشاري ليس إلا المصيبة الأخرى أن اللغة الإنجليزية كمثال عن اللغات التي ينقل منها في هذا المجال معنى كلماتها يحوي من المطاطية ما تحتار به ولا يوجد أي مرجعية لغوية لأي كلمة من كلماته غير ملكة بريطانيا وما تنطق به وتقصده حسب علمي *ولذلك أنا أرى أن من يريد أن يضطلع بمسؤولية إيجاد مصطلحات لتلك الوظائف التي تم اختيار اسماؤها اشخاص ليسوا بأي حال من الأحوال اعتبار أي منهم مراجع لغوية لتلك اللغة، أن يتم إعمال العقل لفهم تلك الوظيفة لكي يجد أقرب تسمية لها من اللغة العربية لكي تكون هذه الكلمة أفضل تفسير لتلك الوظيفة يستطيع فهمها أي من العوام أو الخواص ترجمة الكلمة الإنجليزية بمطاطيتها المعروفة عنها بأشهر ما معروف عنها من كلمة باللغة العربية تجعل هذا المصطلح غريب عن الأذن والفهم وتجعل عملية التعريب هي في الحقيقة تغريب *والله أعلم

s___s

07-07-2006, 01:17 PM

وبما أن الشيء بالشيء يذكر وبمناسبة ما قلته في مناهج تدريس اللغة العربية التي دمرت من وجهة نظري بسبب مجموعة تعلمت في الغرب ورجعت وتحت عنوان تطوير مناهج اللغة العربية فأتوا بنظريات ومناهج تدريس اللغة الإنجليزية وطبقوها حرفيا فخربوا عكا، وأخرجوا لنا القراءة الخلدونية وما بعدها ومن هناك أظن بدأ الإنحراف والله أعلمهذه شهادة من مشرقي مشرقة في مناهج مغاربي عالمنا العربي <a href="http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=8274" target="_blank">http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=8274</a> مع تحياتي

s___s

07-07-2006, 01:20 PM

يا حياك الله كل النظريات الغربية في هذا المجال هي محاولة لإيجاد قوانين رياضية لكي تستطيع بها قولبة (صياغة) أكبر عدد من الكلمات أو المفردات بقوانين وتضع شروط لكي تحدد محددات تستطيع بها التمييز ما بين مفردات أو كلمات يتم التعويض عنها بشيء أصغر مما هي عليه لتصغير تمثيل اللغة اكبر قدر ممكن بالإضافة إلى علاقتها بما قبلها وما بعدها وما يمكن أن يتطلب تحولها بسبب ذلك وأنت بارك الله بك أتيت بالحل في كلامك كله بالوزن (فعل) وما وفره لنا أجدادنا عن هذا التمثيل إن كان من ناحية النوع أو الزمن أو الإرتباط بما قبله أو بما بعده والكثير الكثير موجودة ومتوفرة بتفاصيل مملة تجيب عن اسئلة ما زالت لم تخطر على بال أكبر فطاحل أهل الغرب والشرق والشمال والجنوب لكي يبدأوا في إيجاد إجابات لها ومن ثم يفكر في كيفية صياغتها في قوانين ولكي تستطيع استيعاب ذلك وتفكر به بالطريقة الصحيحة عليك أن تنسى كل القيود التي فرضته عليك دراساتك السابقة لكي تستطيع أن ترى بوضوح مع دعواتي

s___s

07-07-2006, 01:22 PM

على رسلك يا أخي كل ما أقرأ ما تكتبه أزداد إعجابا كيف تكون من المغرب ولست من الجزائر المشكلة الحقيقة الآن وبوجود الشبكة العنكبوتية وسهولة البحث فيها لا عذر لكم ومع ذلك الأسم الوحيد الذي قرأت لأي منكم كان أسم صخر فقط؟ يجعلني أتعجب من طريقة استفادتكم من الشبكة؟ هل أطلعت على منتوجات هذه الشركات وعملت أي تقييم لها <a href="http://www.apptek.com/index.html" target="_blank">http://www.apptek.com/index.html</a> <a href="http://www.rdi-eg.com/rdi/index.htm" target="_blank">http://www.rdi-eg.com/rdi/index.htm</a> منتوج هذه الشركة يحوي بعض التقنيات اللغوية وقاموسمهم فيه مزايا لطيفة <a href="http://www.muhaddith.org/" target="_blank">http://www.muhaddith.org/</a> بالمناسبة هذا موقع تجاري يفيدكم بالاطلاع على قسم مما موجود من منتجات <a href="http://aramedia.net/aramedia/" target="_blank">http://aramedia.net/aramedia/</a> أخي الحبيب أنا أفهم ما أتكلم عنه مع تمنياتي

s___s

07-07-2006, 01:25 PM

فعل فاعل فعلة يتفعل الأفعال في الفعال هذا الفاعل يفعل فعلة استفعل فعّال فعولية *فاعل الفعلة مفعول *أيفعل فعلي فوق الفعالة يا فاعل لا تفعل الفعلة

s___s

07-07-2006, 01:52 PM

والشيء بالشيء يذكر فما ذكره الدكتور عبدالرحمن السليمان استنكاريا بسبب ما رسب في عقولنا من لوثات غربية بكلمة "كتاتيب"، وأقر به وبصحته وبنتائجه الملموسة بما لاحظه من نتائج ملموسة ولذلك أرسل أولاده ليستفيدوا من نبعها في الموقع التالي <a href="http://www.arabicwata.com/Forums/topic.asp?Major_ID=2&TOPIC_ID=3216" target="_blank">http://www.arabicwata.com/Forums/topic.asp?Major_ID=2&TOPIC_ID=3216</a> وما وجده أخونا من جزيرتنا العربية زارع بن عبدالله بن ظافر وسطره من إشراقات المغاربة <a href="http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=8274" target="_blank">http://www.bab.com/articles/full_article.cfm?id=8274</a> هي النبراس لإعادة صياغة مناهج تدريس اللغة العربية للمساهمة ببناء جيل استقراءي استنباطي بما يحويه هذا النظام من عناصر بناء هذه الميزتين والتي هي الحجر الأساس لكل باحث *وهي المفتاح التي بها نستطيع إفهام هذه الآلة الصماء بسليقة إداركية عربية والله أعلم

s___s

07-07-2006, 01:57 PM

والشيء بالشيء يذكر فما قاله الدكتور الحناش وكنت قد أشرت إليه وإعيده للأهمية أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء. فأذكر أنني قرأت عن أحد أجدادنا الأفاضل وفي بغداد أنه كتب كتاب في كيفية الترجمة من لغة إلى لغة أخرى بواسطة الأصوات فقط دون معرفة بللغة التي ينقل منها ولا أدري إن كان الكتاب الذي وجدته أمس في الموقع التالي: <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books</a> يحوي الإجابة عن ذلك أم لا،أو أن أي من أحدكم يجد أي شيء عن هذا الموضوع فجزاه الله خيرا في الدلو بدلوه هنا والله أعلم

s___s

07-11-2006, 10:40 AM

*هل يقوم المترجم العربي بدوره في هذه المهمة وفي هذه الفترة الحرجة؟ من وجهة نظري لا، وليس فقط المترجم ،بل المشكلة في الإساس هي عقلية الموظف، أي أن ينتظر من أحد أن يكلفه أي يكون عالة، ولا يكون هو منتج أي معيل ويكون هو صاحب المبادرة ، روح المبادرة والإيمان بأن الرزق من عند الله وليس من صاحب المكتب براتب آخر الشهر. وكنت قد أضفت بعض الآراء على استعجال في الموقع التالي <a href="http://wataonline.com/forum/viewtopic.php?t=106&highlight=" target="_blank">http://wataonline.com/forum/viewtopic.php?t=106&highlight=</a> ولكنه للأسف تاه في خيوط اللسانيين الرباطيين وتاه في مشاكل البحث العلمي في المغرب. هناك مشكلتين الحقيقة في هذا المجال يجب إيجاد حل لها أثناء غوره هذا المجال: المشكلة الأولى المحددات والقيود التي تضعها الدراسة التي درسها عن كل علوم اللغات ومعالجتها على اللغات الأخرى في طريقة معالجتها للغة ومحاولة مطاوعة اللغة العربية وفق ذلك ، والمشكلة الأخرى هي المحددات والقيود التي وُضع فيها متخصصي اللغة العربية داخلها بسبب اللوثات الغربية منها والشرقية لذلك أنا أنصح من يريد الغور في هذا البحر أن يجد شخص رياضي له انتماء واعتزاز بأنه عربي ليرأس فريق العمل، ولا يكون داخل الفريق أي متخصص لغوي ، بل المتخصص اللغوي يكون خارج العملية للأستشارة ما بين فترة وأخرى لكي ينبه على أي انحراف أن حصل في المعالجة وعلى ذكر المناهج الغربية إذا فهمت قصدك أنت ضد الإسقاط أي ضد إسقاط مقولة بحرفيتها على واقع مختلف ولست ضد الاستفادة من مناهج وطرق؟ أنا أحب أن استخدم مثل البرتقالة والتفاحة ولكي تحصل على أفضل عصير من كل منهما يجب أن تستخدم آلة عصر التفاح للحصول على أفضل عصير للتفاح وآلة عصر البرتقال للحصول على أفضل عصير للبرتقال، استخدام آلة البرتقال لأنها الأكثر شهرة وسعرها أغلى فيتوقع أنها أفضل بالضرورة لاستخدامها مع التفاح للحصول على العصير؟! هناك احتمال تحصل على شيء ولكن بالتأكيد لن يكون بمذاق استخدام آلة عصر التفاح. فآلة عصر البرتقال عملت بطريقة معينة بسبب خصائص البرتقالة وآلة عصر التفاح عملت بطريقة أخرى بسبب خصائص التفاح ولكي تعمل آلة عصر جديدة تصلح للأثنين الإطلاع على الآلتين السابقتين سيفيد الكثير في تجاوز ما يمكن أن تواجهه من مشاكل إن لم تطلع عليهما وأول ما أنتج هاتفا يرد عليك بلغتك ويترجم إلى لغة المتكلم الأخر كلامك وطبعا المشروع يتطور ويتجاوز أغلاطه بخطى حثيثة وهذه الإمكانيات المتاحة وتتجاوز متاهات مشاريع "باسم" وغيرها من المشاريع أذا أمكن أن تعطيني أو تحيلني إلى أي تفاصيل عن موضوع هذا الهاتف ومشروع باسم مع الشكر مقدما. كلامك عن الهاتف ذكرني بمحادثاتي مع مدير البحث والتطوير في شركة نوكيا في مركز أبحاثها في اليابان وبعد اجتماعاتنا بفترة خرجت موديلات تحوي بعض ما طرحته عليهم من أفكار للتعاون فيها ولا أدري إن كانت سرقة مقصودة أم تصادف الله أعلم سنعود لو سمحت للحديث عما تكلمت عنه، "المترجم الفوري الآلي" فهذا العمل يدخل في إطار "الأنظمة الخبيرة المطلقة" أنا لم أتكلم عن مترجم فوري آلي أنا تكلمت عن الفهم أو الإدراك ووضعت شروط هي ملخص ما توصل له علمي ولنطلق عليها قوانين صالح السرية للغة المثالية وهي : أولا أن تكتب مثلما تنطق ثانيا أن تكون رياضية بأكبر قدر ممكن ثالثا أن تتمثل بأصغر قدر ممكن رابعا ان تكون ذات مرجعية للمعاني لا يوجد هناك من يستطيع الطعن به خامسا أن تتمتع باستقلالية المعنى لأي مفردة فيها ورغم أن الجيل الخامس من الحواسيب يمكننا من الكثير ويفسح لنا مجالا كبيرا للمعالجة اللغوية فإنني أتخوف من فشلنا أمام هذا التحدي المستقبلي لا توجد حسب علمي تعريفات يمكن اعتبارها قرآن منزل في هذا المجال بعد، وأنا أؤمن بالله والحمدلله، والله أمرنا بالسعي والمثابرة والإصرار وأي عثرات تصيبك وعلى قول شيخنا عمر المختار الضربة التي لا تكسر ظهرك تقويه، أما النتائج فهي بيد رب العالمين، فهذا ما أعرفه وهذا حد علمي والله أعلم

s___s

07-11-2006, 10:42 AM

والحقيقة أن تفحصا على الشبكة أو في الدوريات المتخصصة (ولا أقول باعة رقميات وتجهيزات فلا وجود لما ذكرت في المغرب بشكل منظم) هذا التفحص يمكنك من الحصول على كثير من المعلومات المتعلقة بالمعاجم الآلية فلماذا تحصيل الحاصل بل أقل منه وأقدم. من وجهة نظري والعياذ بالله من كلمة أنا، أن هناك فجوة واسعة يجب أن تكسربأي ثمن كان، ما بين الجانب الأكاديمي والبحثي من جهة وبين رصيدنا من تراثنا بكل جوانبه وكله يعتبر علمي كل في جانب من جوانب الحياة ومن جهة ثالثة سوقنا وما يحتاجه الناس، وكل له برج ولا يتنازل أو يعترف بالآخر. الفترة الوحيدة التي كسرت فيها هذه الفجوة الواسعة كانت بسبب الحصار الظالم في العراق ما بين 1990 و2003 لتجاوز احتياجات البلد التي منعت عنها حسب علمي والله أعلم، وكان لهذا فوائد جمة نرى ثمارها مما نسمع ونراه مما جعل الأمريكان وكل تقنياتهم يقف حيران لماذا وكيف وبمساعدة من، وما ملاحظاتي وبتلك القسوة إلا من حرصي على كسر تلك الفجوة مع الإعتذار إن أزعج أي منكم ذلك مع تحياتي وتقديري

s___s

07-11-2006, 10:44 AM

والشيء بالشيء يذكر أتمنى من أخوتنا وأخواتنا في العراق أن يؤرخوا لتلك المرحلة من زاوية التكامل ما بين الأكاديميين والباحثين والسوق بشركاته وحتى الفرد العادي لتوفير حاجات البلد والناس بسبب الحصار كيف حصلت وما هي المشاكل التي جابهتهم وما هي الحلول التي اتخذوها لها، كل حسب خبرته وحسب ما عرفه مما حوله في مجاله، لكي تكون مرجعية للدول الأخرى، فهي تجربة جبارة من وجهة نظري كان وسيكون لها فائدة لكل من يستوعبها ويحاول إيجاد حلول لمشاكله مع تمنياتي وتحياتي

s___s

07-11-2006, 10:46 AM

والشيء بالشيء يذكر وبمناسبة مثل البرتقالة والتفاحة الفكر الغربي أو دعوني أقول الذي يعتمد الحرف اللاتيني بشكل عام ومن خلال اللغة يعبر فيها عن فكره ومعالجاته مبني على فكرة الصراع بين الأضداد في تفسيره لكل ما حوله بينما الفكر العربي ومعالجته للأمور كله مبني على فكرة التكامل لكل ما حوله والله أعلم

s___s

07-11-2006, 10:47 AM

والشيء بالشيء يذكر بالنسبة للإستشاري اللغوي المختص باللغة العربية لمن يتم اختياره كأستشاري وخارج مجموعة العمل الفعلي، يفضّل من كان أساسه في التعليم ما أطلق عليه الدكتور عبدالرحمن السليمان كتاتيب، وأنا أطلق عليه الطريقة العربية لتعلم العربية الصحيحة، موضوع الإنتماء والإعتزاز بالعربية مسألة أساسية في المواصفات والله أعلم

s___s

07-11-2006, 10:49 AM

وما قلته على "برنامج المترجم" الألماني يا أخي الكريم أنتكلم كمبتدئين أم كمن له بعض الدراية بالموضوع؟ تسجيلا للتاريخ فقط كان اسمه الترجمان، كنت قد قرأت لك ما كتبته عن سيستران وحفرياته، فظننت أنك من عشاق الحفريات فذكرت لك ذلك لأشباع جانب لديك أحببت أن أجيب عليه قبل أن تسأل هذا كل ما في الموضوع مع تحياتي

s___s

07-11-2006, 10:51 AM

والشيء بالشيء يذكر أنا ذكرت أنه يجب أن يتعرف على روح اللغة العربية، واحساسه بوعي بإنتماءه عربيا، وإعتزازه بكونه عربيا هذه من ضمن المواصفات للباحث في هذا المجال وذلك لكي يستطيع الإبداع في هذا الموضوع يجب أن يتعمق ويذوب في روح اللغة العربية ولا يستطيع أن يتفاعل معها بالدرجة المطلوبة بدون احساسه بالإنتماء لها، ولكي يتجاوز عقد النقص وما أكثرها تجاه اللغات الأخرى إن لم يكن بسبب منطقي بالنسبة له، يكفي الأجواء التي يعيش فيها، ولذلك يجب ان يكون عنده مفهوم الإعتزار وإلا سينحرف تفكيره ويفكر بما معروف عن اللغات الأخرى في المعالجة وهذا احدى المحاذير التي يجب أن يبتعد عنها، وموضوع حوار الحضارات الذي أضفته هو في المساعدة للخروج من التفكير النمطي لما حولنا والله أعلم

s___s

07-11-2006, 10:53 AM

بما يتعلق بموضوع الصواتة أظن المداخلة والتي أعيدها للتذكير هي فما قاله الدكتور الحناش وكنت قد أشرت إليه وإعيده للأهمية أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء. فأذكر أنني قرأت عن أحد أجدادنا الأفاضل وفي بغداد أنه كتب كتاب في كيفية الترجمة من لغة إلى لغة أخرى بواسطة الأصوات فقط دون معرفة باللغة التي ينقل منها ولا أدري إن كان الكتاب الذي وجدته أمس في الموقع التالي: <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books</a> يحوي الإجابة عن ذلك أم لا، أو أن أي من أحدكم يجد أي شيء عن هذا الموضوع فجزاه الله خيرا في الدلو بدلوه هنا والله أعلم

s___s

07-11-2006, 10:57 AM

مثل على مشاكل المعالجة وفق ما موجود على اللغات الأخرى ما أعطاه الدكتور الحناش كمثل *فما العربية ؟ قبل أن ننتج أي كلمة في العربية، تنطلق في تكوينها من الجذر، ومنه إلى الوزن، ومن هذا الأخير إلى الكلمة، ومن الكلمة إلى .... النص. والكلمة التي ليس لها جذر ووزن تسمى دخيلة، أو معربة. أي أن معيار العروبية اللغوية هما: الجذر والوزن، وما خرج عنهما يكون وافدا عليها من شعوب أخرى. ففي اللغات اللاتينية لا يوجد شيء اسمه وزن وفق المفهوم الموجود في اللغة العربية فلذلك نراه قدم الجذر وفق المعالجة للاتينية على الوزن بينما أنا أظن في العربية يكون الوزن مقدم على الجذر في المعالجة والله أعلم

s___s

07-11-2006, 11:00 AM

مداخلة خارح الموضوع *كلما أزددت قراءة لما سطرته من مواضيع في المنتديات كلما أزددت حبا للعالم المتواضع فيك ، الله، خصوصا بعد قراءتي لك مداخلتك للأخت التي أرسلت ما توصل لها علمها في ملف أدوب، وقرأت لك موضوع التعريفات والجهد الذي وضعته فيه بالإضافة إلى حفرياتك نرجع لموضوعنا *ألم أحدد لك عن أي شيء أتكلم عنه وأحلتك إلى موقع لكي تعرف عن أي شيء أقصد؟ هم ينطلقوا في تفكيرهم من فكرة صراع الأضداد ولا يؤمنوا بخالق، ولذلك لا يوجد في البداية تعريف للوسط ولا شكله ويحاولوا اثباته نحن نؤمن بالله وكل شيء نؤمن بأنه مخلوق وما علينا إلا استقراءه واستنباطه مما حولنا ولذلك يجب أن أعرّف ذلك الشيء وأطلقت عليه مجازا اللغة المثالية الآن الكتابة ممكن ترمز إلى أي شيء مما هم افترضوه إن كان شعور أو فكرة أو ردة فعل أو غيره وهلم جرا لبقية النقاط الخمسة، هل ما أتكلم عنه واضح أخي أم لا ؟ هذا حد علمي والله أعلم

s___s

07-11-2006, 11:04 AM

مما سبق وجدت أن الدكتور سليمان والدكتور امطوشي يطالبوا بتوفر معجم ويظنوا أنه غير متوفر لخصه الدكتور إمطوشي بالتالي* وبالتأكيد لا يمكن الحديث عن معالجة آلية جدية لا تأخذ بعين الاعتبار جوانب الدلالية والإدراكية والمعرفية (بل والذرائعية ولما لا) أي كل ما له علاقة بالفعل اللغوي. السؤال الآن ما هو مطلوب أن يحققه بالوضع المثالي؟ أي خصائصه التفصيلية؟ هذا يجب تحديده هل هناك شيء آخر؟ كبداية

s___s

07-11-2006, 11:06 AM

والشيء بالشيء يذكر أذكر أن إحدى الأخوات قالت لي من أحلى ميزات برامج المنتديات أو المحادثة على الشبكة، أنها تستطيع أن تكمل فكرتها دون أن أستطيع مقاطعتها، وتفرض علي قراءتها بعد أن تنتهي منها عندما ترسلها بالضغط على مفتاح وظيفة الإرسال فنحن هنا كل منا يضع فكرته أو مجموع أفكاره في مداخلة أو عدة مداخلات، ومن يريد الاستفادة أو الرد على أي منها يراجع ما مكتوب ويضيف ما تأتي له من أفكار على أي من تلك الأفكار، وعندما ننتهي نترك الحرية لأي من يجيد الحبك والسبك في جمعها وترتيبها وإعادة عرضها وإن كان من يؤمن بالله واليوم الآخر فلن يغبن حقوق أهلها، وإن كان لا ولم تكن له أي اخلاقيات فسيسرق حقوقنا في أي حال وينسبها لنفسه، فذلك شأنه أما من يؤمن بالله واليوم الآخر فهو ضامن بأن حقه لن يضيع إن كان في الدنيا أو الآخرة. والله أعلم

s___s

07-11-2006, 11:08 AM

أظن والله أعلم أن دعونا من المهتمين في هذا الموضوع وكل يدلوا بدلوه علميا فخلال اسبوع سنتجاوز الغرب بسنوات ضوئية في هذا المضمار أخي العزيز أنا وأخ عزيز علي وأعتبره استاذ أستاذي الله يذكرهم بالخير أجمعين، كنا قد شرعنا في كتابة كتاب في هذا المجال وبعد ان نكمل نصه بثلاث لغات العربية والإنجليزية والصينية سننشره وإن استطعت إنزال صورة غلافه المقترح هنا ستراه لم استطع إضافته مع الأسف

s___s

07-11-2006, 11:11 AM

والشيء بالشيء يذكر فإن أستاذ أستاذي قد زامل الدكتور الحناش فترة ويعرفوا بعض معرفة قوية حسب علمي والله أعلم سبحان الله ما أصغر هذا العالم ما شاء الله دكتور سليمان جار الله لقد انتهيت من قراءة ما تفضلت به وسطرته في الموقع بخصوص الإدراكية ودعني أمزح معك واسميها السليقة ولذلك لا أتعجب أن تكون أول من سطّر انتباهه بمداخلتك في البداية بـ فإني أشاطر رأي الكاتب الذي طرح الموضوع . هذا التفضيل أستشفه من اللغات التي أتعامل بها لفظا و/ أو نسخا < اللغة الأمازيغية العربية ، الفرنسية ، وبنسبة متوسطة أو اقل من ذلك اللغة الأنكليزية>. فحياك الله مع دعواتي أن نفيد وبارك الله بك وبعلمك

s___s

07-11-2006, 11:13 AM

حيا الله الدكتور سليمان بالنسبة لما طرحته فكالتالي إن شاء الله وعليه فإني أرد على سؤالي الأول: الجانب التقني الصناعي < الإلكتروني> ليس عربيا ، والبرنامج الأولي الذي يبدأ به التشغيل المهيأ خارزميا ليكون بلغة صاتعه هو أيضا ليس عربي. وما يلي ذلك ستكون فيه اللغة العربية كباقي اللغات في العالم. ولكي يكون لنا ما نفتقر إليه، لا بد من صناعة قائمة خصيصا لذلك. فيعود التساؤل إلى الساسة والقائمين على مستقبل الأمة العربية بالتعاون المادي والعلمي ؛ لأن الأمر يفوق طاقة كل دولة على حده . وبدون شك تعلمون شيئا عن الشركات التي تقوم بصناعة الحواسيب. نحن نبحر في بحر لم تعرف حدوده ولا ماهيته ولا كنهه بعد ولكن الكل يتوقع بوجوب توفره فكلنا في الهواء سواء نحن وهم من وجهة نظري، فمن ينهي أي شيء في هذا المضمار فسيكون السابق لكي يتعاقد معه الجميع لسرعة توفيره وقطف ثماره الاقتصادية وقد وصلت الصناعات الإليكترونية والتعقيد أنه لم تعد هناك دولة أو شركة يمكنها أن تحيط بكل شيء، بل كل شيء يتم توزيعه على الكرة الأرضية بكل أصقاعها وعند النهاية يتم تجميع ذلك في أي مكان، ولدي من الخبرة ولي من المعالجات والأنظمة التي عملتها ومسجلة باسمي شخصيا فالحمد لله لدينا من الخبرة البسيطة ما يكفينا لكي نتطاول عليهم أما السؤال الثاني< حول خصائص اللغة العربية وحوسبتها في الجيل القادم من الكومبيوترات> فأطلب من السيد أمطوش أن يتكرم بالرد عليه إذن السؤال عن مواصفات وما مطلوب أن يجيب عن ما تظنّوا أنه غير متوفر والذي لخصه الدكتور أمطوشي بالتالي وبالتأكيد لا يمكن الحديث عن معالجة آلية جدية لا تأخذ بعين الاعتبار جوانب الدلالية والإدراكية والمعرفية (بل والذرائعية ولما لا) أي كل ما له علاقة بالفعل اللغوي. يضاف إلى قائمة ما يتطلب أن يجيب عليه الدكتور محمد عمر أمطوشي أعانه الله إن كان هناك أي ممن يهتم باللغة ومعالجتها وتظن يستحق دعوته للمشاركة فحياه الله لتحقيق الفائدة للجميع مع تحياتي

s___s

07-11-2006, 11:15 AM

عزيزي الدكتور سليمان في البداية أشكرك على البوابة أو الغرفة التي ذكرت عنوانها وقد أدليت بدلوي في الموضوع فلك الأجر إن شاء الله أرجو أن تدعوهم للمشاركة من يعمل في المعلوماتية والرياضيات ومعالجة الصور فكل منهم له دور مهم يمكن ان يساهم به في الموضوع في الحقيقة تفاجئت أو قل صعقت عندما قرأت ما كتبت ولك في التطاول عليهم أن تضرب لنا مثلا < ولو بملخص عن إحدى هذه البحوث التطاولية>. لكن دون العودة إلى طرح الأسئلة من جديد. وبارك الله فيكم. ونعفي الدكتور أمطوش من طلبنا أعلاه ، كونه يعترف أن هناك سنوات ضوئية< مجازا> للحاق بهم فالموضوع من صلب تخصصك ألا وهو الإدراكية أو السليقة وأنت أجدر به وبحوثه وما عليك إلا بعمل مجموعة بحثية من طلابك وفق تخصصك وتقدم ورقة بحثية هذا كل ما مطلوب منك، فهل هذا كثير عليك؟!!لا تقل لي نعم بالله عليك ففي تلك الحالة أنت من يساهم في بقاءنا على هذا الحال وهذا الفارق الزمني الذي تظن بوجوده. أما الكلام عن المعالجات فهذا يحتاج باب آخر وأنا لست من النوع الذي يجيد التدريس ولا حتى الكتابة عن أي شيء لا أظن فيه مصلحة للعامة ومحاولة التأثير بالموجب فيمن هم حولي، ولذلك تراني لا استخدم الألقاب ولا الاسماء في كل ما أطرحه وهدفي من ذلك أن تفكر الناس بما أكتبه دون أي هالة مصاحبة أو قالب توضع فيه الأفكار المعروضة لكي أتعرف على وجهات نظر بدون رتوش استفيد أنا بها قبل الآخرين وقد أعجبني جدا اسلوب الدكتور محمد عمر أمطوشي ولن أعفيه من الإجابة عن الأسئلة، لأن ذلك الأسلوب هو الذي يجعلني أخرج ما لدي وفقنا الله أجمعين لما فيه الخير للبشرية هذا حد علمي والله أعلم

s___s

07-11-2006, 11:17 AM

عزيزي الدكتور محمد عمر إبن الأمطوشي حياك الله وبياك وجعل كل أيامك ولياليك أعياد أنا لست تشومسكيا ولا أتعامل مع كل ما عملوه هو وأبناء لغات الحرف اللاتيني ومعالجتها إلا من باب مثالي للبرتقالة والتفاحة وعصيرهما هذا أولا أنا متفق معك تماما في موضوع اللغة والرياضيات والتكامل بينهما في العمل وإلا لن نصل إلى شيء أنت وأنا وقد قلت ذلك في احدى مداخلاتك السابقة إننا لا ندقق كثيرا في تسمية المصطلحات ما دام نفهم ما نريده فكل شيء نسبي سألخص ما وصلنا له لحد الان في مداخلة قادمة وما مطلوب منك الإجابة عليه لكي نكمل المسيرة هذا حد علمي والله أعلم*

s___s

07-11-2006, 11:20 AM

ملخص لما سبق الهدف: توفير اللبنات الأساسية للجيل القادم من الحواسيب الكومبيوترات* الوسيلة: توفير اللغة المثالية أو المفهوم المثالي لطريقة التفكير* نقطة الإنطلاق: قوانين صالح السرية للغة المثالية وهي*: أولا أن تكتب مثلما تنطق ثانيا أن تكون رياضية بأكبر قدر ممكن *ثالثا أن تتمثل بأصغر قدر ممكن* رابعا أن تكون ذات مرجعية للمعاني لا يوجد هناك من يستطيع الطعن به* خامسا أن تتمتع باستقلالية المعنى لأي مفردة فيها* ومحاولة تطبيق ذلك على اللغة العربية وإعادة تمثيلها ببرمجتها بطريقة لكي تكون مطابقة لتلك القوانين تماما في أول نقطة تم ذكر التالي: فقد نوه الدكتورمحمد عمر بما يتعلق بموضوع الصواتة أجمع معه ما قاله الدكتور الحناش* أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء. *الكتاب الذي في الموقع التالي أنصح به في هذا الموضوع بعد استلامي له واطلاعي عليه <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books</a> دكتور محمد عمر والدكتور سليمان طلبوا لكي يبدأ المشروع أن يتوفر أولا معجم يحقق التالي: لا يمكن الحديث عن معالجة آلية جدية لا تأخذ بعين الاعتبار جوانب الدلالية والإدراكية والمعرفية (بل والذرائعية ولما لا) أي كل ما له علاقة بالفعل اللغوي. وقد نبهت على التنبه في المعالجة الابتعاد عن أي طرح تم طرحه بما يتعلق باللغات اللاتينية ولكن استيعابه ومعرفة خصائص العربية ومحاولة تمثيله وفق تكوين اللغة العربية وقد أعطيت مثل على مشاكل المعالجة وفق ما موجود على اللغات الأخرى ما أعطاه الدكتور الحناش كمثل *فما العربية ؟ قبل أن ننتج أي كلمة في العربية، تنطلق في تكوينها من الجذر، ومنه إلى الوزن، ومن هذا الأخير إلى الكلمة، ومن الكلمة إلى .... النص. والكلمة التي ليس لها جذر ووزن تسمى دخيلة، أو معربة. أي أن معيار العروبية اللغوية هما: الجذر والوزن، وما خرج عنهما يكون وافدا عيهما من شعوب أخرى. ففي اللغات اللاتينية لا يوجد شيء اسمه وزن وفق المفهوم الموجود في اللغة العربية فلذلك نراه قدم الجذر وفق المعالجة للاتينية على الوزن بينما أنا أظن في العربية يكون الوزن مقدم على الجذر في المعالجة وقد ذكرنا بعض النصائح عن كيفية اختيار العاملين في المشروع وكيفية توزيعهم وقد ذكر الدكتور محمد عمر أمطوشي موضوعين طلبت منه ان يحيلني إلى مواقع أو إن كان لديه أي معلومات أطلع عليها* وأول ما أنتج هاتفا يرد عليك بلغتك ويترجم إلى لغة المتكلم الأخر كلامك وطبعا المشروع يتطور ويتجاوز أغلاطه بخطى حثيثة وهذه الإمكانيات المتاحة وتتجاوز متاهات مشاريع "باسم" وغيرها من المشاريع *هذا ملخص ما وصلنا له حتى الآن هذا حد علمي والله أعلم

s___s

07-11-2006, 11:44 AM

عزيزي دكتور سليمان لا داعي للإعتذار أخي، فكلنا يبحث عما هو الخير والله أعلم، وبالنسبة لي أنا أنظر للأمور واختلاف وجهات النظر بمثال القدح الذي به كمية من الماء، فكل منّا نظر للقدح وأدلى بدلوه، فمنّا من يقول أن القدح نصفه مليء ومنّا من يقول أن نصفه فارغ ومنّا من يقول لو كان به كمية أكثر قليل لكان أفضل ومنّا من يقول لو كان به كمية أقل لكان أفضل وغيره وغيره وكل منا له جانب من الصواب، وكل رأي يفتح لنا باب للرؤيا تفيدنا في التحليل انا على الأقل أطمح ويهمني الإطلاع عليها، فكن مرتاحا يا أخي وقل ما ترى فيه المصلحة وحياك الله وبارك بك هذا حد علمي والله أعلم

s___s

07-11-2006, 11:46 AM

عزيزي الدكتور سليمان نعود للنقطة الأولى من قوانين صالح السرية للغة المثالية ومحاولة تطبيقه على اللغة العربية فما تم ذكره حتى الآن أولا أن تكتب مثلما تنطق *فأنت ذكرت هذا التفضيل أستشفه من اللغات التي أتعامل بها لفظا و/ أو نسخا < اللغة الأمازيغية العربية ، الفرنسية ، وبنسبة متوسطة أو اقل من ذلك اللغة الأنكليزية>. والدكتور الحناش ذكر أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء. والدكتور محمد عمر أمطوش ذكر الصواتة وأنا ذكرت المصدر التالي والذي أنصح به بعد ان اطلعت عليه وما يشابهه بالموضوع <a href="http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books" target="_blank">http://www.neelwafurat.com/itempage.aspx?id=lbb140673-101091&search=books</a> وأنصح كذلك الإطلاع على ما كتب بخصوص الإملاء في الموقع التالي وما يشابهه بالموضوع <a href="http://www.arabicwata.org/Forums/topic.asp?TOPIC_ID=2007" target="_blank">http://www.arabicwata.org/Forums/topic.asp?TOPIC_ID=2007</a> لي بعض الملاحظات عن هذا الموضوع، ما متوفر حاليا من ترميز للحرف الحرف العربي من بغداد 80 وحتى يونيكود كلها أعطت التمثيل للحرف العربي على أن الحرف والحركة شيئان مختلفان، ويمكنك العمل بهذا الترميز لا مشكل كبير، ولكنه يضيف الكثير من التعقيدات في برمجته جابهها من عمل في إيجاد تطبيقات للتعرّف والتوليد الآلي للحرف العربي ولذلك أنا أنصح بأن يتم عمل ترميز جديد للحرف العربي يجمع بين الحرف والحركة ويتعامل معهم بشكل آلي كما يتعامل النظام حاليا بموضوع اختيار رسم الحرف آليا إن كان أتى في أول الكلمة أو وسطها أو في آخرها حيث سيسهل ذلك الكثير من مشاكل البحث وإيجاد والتعرّف والتوليد الآلي مما يجب إيجاد حلول لها لتجاوز النقص الموجود في الترميز المستخدم حاليا هذا حد علمي والله أعلم

s___s

07-11-2006, 11:51 AM

إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها المتوفر حاليا: في قوائم الترميز الحالية يوجد للحرف العربي رمز، ولحركته رمز آخر، وبعض أشكال الفواصل رمز، والاشتراك مع اللغة الإنجليزية في بقية الفواصل والتنقيط وبقية الأشكال في رموزها. مشاكل الترميز الحالي: بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج. بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني. إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له، وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة. مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك. الحلول المقترحة ترميز "صالح" للسان العربي: ترميز "صالح" ترميز جديد يجمع ما بين الحرف والحركة في رمز واحد بالإضافة إلى الأصوات التي يستخدمها اللسان العربي مثل چ گ ژ پ ڤ ويتعامل معها كما يتعامل في الوقت الحالي في عملية اختيار الشكل الأولي والوسطي والأخير للحرف ويجمع كل الرموز والأشكال التي تستخدم في أي نص من فواصل وأقواس وتنقيط وغيرها في قائمة واحدة تعتمد المحاذاة من اليمين لليسار

amattouch

07-12-2006, 12:38 AM

وما هي الخصائص والمواصفات التقانية لهذا الترميز الجديد يا هداك الله؟

amattouch

07-12-2006, 12:50 AM

لي بعض الملاحظات عن هذا الموضوع، ما متوفر حاليا من ترميز للحرف الحرف العربي من بغداد 80
أرجوك دقق في هذه المعلومة ولا أقصد تقليل جهود الإخوة العراقيين التاريخ المذكور مشكلة وحصر القضية في بغداد مشكلة أخرى؟

s___s

07-12-2006, 09:27 AM

ولو أن بغداد والقدس وغزة وبقية الأماكن العزيزة التي تحتاج كل تكريم في أي مجال حتى تبقى معنا في كل وقت،

ولكني قصدت أن كل ما موجود من ترميزات للحرف العربي من أول كذا إلى نهاية كذا، ولم يكن القصد بالحصر فأرجو المعذرة إن حصل سوء فهم.

وأهلا وسهلا بعودتكم

amattouch

07-12-2006, 10:10 AM

لغة، هل قصدت في بغداد أم من بغداد إذ أن عملية ترميز وتكيد الحرف سابقة لهذا التاريختحية

s___s

07-12-2006, 04:10 PM

ترميز بغداد 80 ليس له علاقة بالعام 80 الميلادي وأظن أن تصميمه كان في نهاية الستينات، وكان له علاقة بالتلكس والآلة الكاتبة العربية، وتخميني للرقم 80 يرجع إما إلى عدد الرموز في هذا الترميز، أو شكل الحرف الذي تم رسمه في لوحة رسم تتضمن 8 خانات في 8 خانات بالإضافة إلى الحروف المصبوبة المستخدمة*والله أعلم، وهذه المعلومات تحتاج إلى تأكيد، سأحاول الرجوع إلى مصممه د. البياتي لمعرفة التفاصيل بالضبط، إن استطعت الوصول له

s___s

08-16-2006, 12:35 PM

أصل رسم أو شكل الحروف العربية
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=933&forum=53 (http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=933&forum=53)

yoba_56

05-29-2007, 02:02 PM

اللغة العربية لغة ميتة لم يعد يتكلمها احد نحن لا نسمعها الى في الاخبار ونقراها في الطتب والجرائد.
اللغة العربية لم تسمع في الشارع العربي منذ قرون خلت فكل الدول العربية لها لهجاتها في خليط من الربية ولغات اخرى.
لذا فوجودها في الحواسيب لا اهمية لها

s___s

05-29-2007, 06:01 PM

عزيزي يوبا

إلهذه الدرجة تناقض نفسك؟

أنت كتبت مداخلتك باللغة العربية، صحيح كانت تحوي بعض الأخطاء ولكنها عربيه مفهومة بشكل عام

وكذلك الموقع الذي وضعته في صفحتك التعريفية كله باللغة العربية

فهل هذا مفهومك عن اللغة الميتة؟

وبالنسبة لكل اللهجات العربية هي أبناء للغة العربية، وكل من يجيد اللغة العربية الفصحى يستطيع التنقل بسهولة بين جميع المدن ويتفاهم مع الناس بدون أي مشاكل تذكر،

ولكن موضوعنا في هذا المنتدى ليس معنى بهذا الموضوع،

إن كان لديك أي استفسار في موضوع هذا المنتدى الذي تجد عنوانه في أعلى الصفحة فأهلا وسهلا به

s___s

06-22-2007, 03:27 AM

اللغة العربية والعولمة في ضوء النحو العربي والمنطق الرياضي (http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2481&forum=78)

[/URL] (http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2481&forum=78)[URL="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2481&forum=78"]http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2481&forum=78 (http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2481&forum=78)
</A /></A /></A />

s___s

08-07-2008, 06:22 AM

<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=3137&fo rum=110">القرآن واللسانيات وتطور اللغة والحاسوب وإمكانية برمجة كيف تتم عملية الفهم بلغة القرآن</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3137&forum=110">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3137&forum=110</a>

s___s

08-10-2008, 05:49 PM

المقالة التي انتبهت عليها مؤخرا في التصميم الجديد للصفحة الرئيسية للموقع، لها علاقة بهذا الموضوع وأظن سأضطر إلى نقلها*له* <a class="contentpagetitle" href="http://www.artarabe.net/wata2/component/content/article/55-2008-08-10-11-05-15.html">روجر كريس: المقالة الثامنة: الترجمة الآلية والترجمة البشرية بمساعدة الحاسوب. ترجمة الأستاذ محمد سليمان محمد موسى</a><a href="http://www.artarabe.net/wata2/component/content/article/55-2008-08-10-11-05-15.html">http://www.artarabe.net/wata2/component/content/article/55-2008-08-10-11-05-15.html</a> سأرجع للتعليق عليها إن شاء الله بعد الانتهاء من التصميم الجديد للموقع

s___s

10-22-2009, 08:14 AM

أظن المواضيع التالية لها علاقة بهذا الموضوع

تأثير النحو العربي في نظرية تشومسكي

http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7045 (http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7045)

الخلفية الدينية للغويات التوليدية

http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7080 (http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7080)

ما رأيكم دام فضلكم؟:)

s___s

12-23-2010, 04:49 AM

شرح ما هو Explaining Cloud Computing
http://www.youtube.com/watch?v=hplXnFUlPmg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=hplXnFUlPmg&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=oBZ1gdzdwTg&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=oBZ1gdzdwTg&feature=related)
اللغة والترجمة وتطبيقاتها في منظومة كلاود (الغيمة) عند جمع تقنية الهواتف النّقّالة (الجَوّالة) مع الشَّابِكَة (الإنترنت)

http://www.youtube.com/watch?v=rW9m9230LnA (http://www.youtube.com/watch?v=rW9m9230LnA)

http://www.youtube.com/watch?v=g41Mru4yFIc (http://www.youtube.com/watch?v=g41Mru4yFIc)

http://www.youtube.com/watch?v=FMkfgFsdPA8 (http://www.youtube.com/watch?v=FMkfgFsdPA8)