أصل شكل أو رسم كل حرف من حروف اللغة العربية؟ [الأرشيف] - Arabic Translators International

s___s

08-14-2006, 12:28 PM

خطر على بالي بناء على أصل شكل أو رسم*الرقم العربي وكيف تم رسمه بواسطة الزوايا، كما أوردناه في الموقع التالي<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=116&for um=62">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=116&for um=62</a> * وجوب أن نفتح*باب نناقش فيه أصل شكل أو رسم كل حرف من حروف اللغة العربية وكيف وصل رسمه إلى هذا الشكل؟ * فهل مناقشة منتدى اللغة العربية هذا الموضوع ضروري أم لا؟ في انتظار أن يدلوا الجميع كل بدلوه في هذا الموضوع

عبدالرحمن السليمان

08-14-2006, 01:17 PM

فكرة رائعة أخي أبا صالح، فمن منا يعرف كيف تطورت أبجديتنا الشمالية (الحالية)، بعكس أبجديتنا الجنوبية (البائدة) التي كتبتُ عنها بإيجاز شديد في "منتدى العربيات" على الرابط التالي:<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14&forum=8">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14&forum=8</a>هنالك لغط شديد بخصوص تاريخ أبجديتنا الحالية، وأكثر المثقفين العرب يجهلون أصل كتابتنا!تحية أبجدية!

s___s

08-15-2006, 03:45 AM

عزيزي د.عبدالرحمن زادك الله من العلم علما وبارك لك فيه وجعله في ميزان حسناتك لم أجد حتى الآن أي شيء يتعلق برسم الحرف بالإضافة إلى ما تفضل به د.عبدالرحمن*من ناحية معالجة الزاوية التي رغبت تسليط الضوء عليها كما هو حال رسم الأرقام العربية، ولكني وجدت عمن أكمل شكل*الحرف العربي بالتنقيط والتشكيل بالوضعية التي نستخدمها فهذه مفروغ منها ولا جدال فيها، وتحديد ما تم رسمه واعتباره يدخل من ضمن الحرف العربي لقد وجدت التالي في الموضوع في الموقع التالي<a href="http://feqh.al-islam.com/Display.asp?Mode=1&DocID=83&MaksamID=142&Paragraph ID=264&Sharh=0&HitNo=0&Source=1&SearchString=G%241 %23%C3%C8%E6%20%C7%E1%C3%D3%E6%CF%20%C7%E1%CF%C4%E 1%ED%230%230%230%23%23%23%23%23">http://feqh.al-islam.com/</a> ( الثَّانِي ) <a name="Sub0">أَوَّلُ مَنْ نَقَطَ الْمُصْحَفَ الْكَرِيمَ </a>أَبُو الْأَسْوَدِ الدُّؤَلِيُّ رَحِمَهُ اللَّهُ تَعَالَى بِأَمْرِ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ مَرْوَانَ . وَقِيلَ أَوَّلُ مَنْ نَقَطَهُ الْحَسَنُ الْبَصْرِيُّ وَيَحْيَى بْنُ يَعْمُرَ وَقِيلَ نَصْرُ بْنُ عَاصِمٍ اللَّيْثِيُّ رَحِمَهُمُ اللَّهُ كَمَا فِي أَوَائِلِ السُّيُوطِيِّ . وَقَالَ الْعَلَّامَةُ فِي قَلَائِدِ الْمَرْجَانِ : ذِكْرُ شَكْلِ الْمُصْحَفِ وَنَقْطِهِ . رُوِيَ أَنَّ عَبْدَ الْمَلِكِ بْنَ مَرْوَانَ اقْتَرَبَهُ وَعَمِلَهُ وَجَرَّدَ لَهُ الْحَجَّاجَ بِوَاسِطَ وَجَدَّ فِيهِ وَزَادَ تَحْزِيبَهُ ، وَأَمَرَ وَالِيَ الْعِرَاقِ الْحَسَنَ بْنَ يَحْيَى بْنَ يَعْمُرَ بِذَلِكَ ، وَأَلَّفَ إثْرَ ذَلِكَ كِتَابًا فِي الْقِرَاءَاتِ جَمَعَ فِيهِ مَا رُوِيَ مِنْ اخْتِلَافِ النَّاسِ إلَى أَنْ أَلَّفَ مُجَاهِدٌ كِتَابَهُ فِي الْقِرَاءَاتِ وَقِيلَ أَوَّلُ مَنْ نَقَطَ الْمُصْحَفَ أَبُو الْأَسْوَدِ الدُّؤَلِيُّ . انْتَهَى . وَقَالَ الْإِمَامُ الْحَافِظُ ابْنُ الْجَوْزِيِّ فِي مُنْتَخَبِ الْمُنْتَخَبِ : أَوَّلُ مَنْ نَقَطَ الْمُصْحَفَ يَحْيَى بْنُ يَعْمُرَ ، وَاَللَّهُ أَعْلَمُ . وفي الموقع التالي وجدت من ضمن أشياء كثيرة اخرى يمكنكم الرجوع لها<a href="http://www.alwaraq.com/Core/dg/dg_topic?ID=2086">http://www.alwaraq.com/Core/dg/dg_topic?ID=2086</a> مختصر ما حكاه سيبويه في كتابه (الكتاب) نشرة الوراق (ص 448) قال: هذا باب عدد الحروف العربية، ومخارجها، ومهموسها ومجهورها، وأحوال مجهورها ومهموسها، واختلافها. فأصل حروف العربية تسعة وعشرون حرفاً: .... وتكون خمسةً وثلاثين حرفاً بحروف هن فروعٌ، وأصلها من التسعة والعشرين، وهي كثيرةٌ يؤخذ بها وتستحسن في قراءة القرآن والأشعار، وهي: النون الخفيفة، والهمزة التي بين بين، والألف التي تمال إمالة شديدة، والشين التي كالجيم، والصاد التي تكون كالزاي، وألف التفخيم، يعنى بلغة أهل الحجاز، في قولهم: الصلاة والزكاة والحياة. وتكون اثنين وأربعين حرفاً بحروف غير مستحسنةٍ ولا كثيرةٍ في لغة من ترتضى عربيته، ولا تستحسن في قراءة القرآن ولا في الشعر؛ وهي: الكاف التي بين الجيم والكاف، والجيم التي كالكاف، والجيم التي كالشين، والضاد الضعيفة، والصاد التي كالسين، والطاء التي كالتاء، والظاء التي كالثاء، والباء التي كالفاء. إلخ (انظر تفصيل ذلك في الكتاب في الوراق ص 448) في أنتظار تعليقات بقية الأخوة لماذا وصل إلى هذا الشكل ماهو السر لأختيار التنقيط والتشكيل بهذه الرسوم؟

s___s

08-16-2006, 05:02 AM

لا أدري هل أنا أول من لاحظ ذلك بعد اكتمال تصميم رسم الحرف العربي بنقاطه وحركاته أم هناك غيري من لاحظ عبقرية التصميم بالشكل النهائي للحرف العربي وحركته والتي من الواضح أن لا خلاف على أن من أتمه بهذه الصورة هو أبو الأسود الدؤلي، وعلى نفس الطريقة أو النظرية في التصميم تم تكملة الأصوات التي ينطقها اللسان العربي بعد تداخل بقية ألسنة أقوام أخرى إلى الأسلام، فلاحظوا معي ذلك

ا اَ اِ اُ اً اٍ
بـ بـَ بـِ بـُ بـّ

تـ تـَ تـِ تـُ تـّ

ثـ ثـَ ثـِ ثـُ ثـّ

جـ جـَ جـِ جـُ جـّ

وهكذا حتى بالنسبة لبقية اصوات اللسان

گـ گـَ گـِ گـُ گـّ

چـ چـَ چـِ چـُ چـّ

ما لاحظته هو أن تصميم الحرف لوحده أو مع حركته هو تمثيل لأحدى أوضاع الشفاه والفم واللسان في طريقة لفظ الحرف، فهل هناك لغة أخرى في العالم لديها مثل هذه السهولة والدلالة لتصميم أحرفها كما هو حال أرقامها؟!

s___s

08-16-2006, 06:08 AM

لا أدري هل أنا أول من لاحظ ذلك بعد اكتمال تصميم رسم الحرف العربي بنقاطه وحركاته أم هناك غيري من لاحظ عبقرية التصميم بالشكل النهائي للحرف العربي

وحركته والتي من الواضح أن لا خلاف على أن من أتمه بهذه الصورة هو أبو الأسود الدؤلي،

وعلى نفس الطريقة أو النظرية في التصميم تم تكملة الأصوات التي ينطقها اللسان العربي بعد تداخل بقية ألسنة أقوام أخرى إلى الإسلام، فلاحظوا معي ذلك
ا اَ اِ اُ اً اٍ اٌ
بـ بـَ بـِ بـُ بـّ بـً بـٍ بـٌ
تـ تـَ تـِ تـُتـّ
ثـ ثـَ ثـِ ثـُ ثـّ
جـ جـَ جـِجـُ جـّ
حـ حـَ حـِ حـُ حـّ

خـ خـَ خـِ خـُ خـّ

د دَ دِ دُ دّ

ذ ذَ ذِ ذُ ذّ

هـ هـَ هـِ هـُ هـّ

عـ عـَ عـِ عـُ عـّ

غـ غـَ غـِ غـُ غـّ

فـ فـَ فـِ فـُ فـّ

قـ قـَ قـِ قـُ قـّ

صـ صـَ صـِ صـُ صـّ

ضـ ضـَ ضـِ ضـُ ضـّ

طـ طـَ طـِ طـُ طـّ

كـ كـَ كـِ كـُ كـّ

مـ مـَ مـِ مـُ مـّ

نـ نـَ نـِ نـُ نـّ

لـ لـَ لـِ لـُ لـّ

يـ يـَ يـِ يـُ يـّ

سـ سـَ سـِ سـُ سـّ

شـ شـَ شـِ شـُ شـّ

ظـ ظـَ ظـِ ظـُ ظـّ

ز زَ زِ زُ زّ

و وَ وِ وُ وّ

لا لاَ لاِ لاُ لاّ

ر رَ رِ رُ رّ

ء ءَ ءِ ءُ

وهكذا حتى بالنسبة لبقية أصوات اللسان العربي
گـگـَ گـِ گـُ گـّ
چـ چـَ چـِ چـُ چـّ
ژ ژَ ژِ ژُ ژّ

ڤـ ڤـَ ڤـِ ڤـُ ڤـّ
ما لاحظته هو أن تصميم الحرف لوحده أو مع حركته هو تمثيل لأحدى أوضاع الشفاه والفم واللسان في طريقة لفظ الحرف، فهل هناك لغة أخرى في العالم لديها مثل هذه السهولة والدلالة لتصميم أحرفها كما هو حال أرقامها؟!

أي هل هناك لغة رسم أصوات حروفها يتطابق مع وضع من أوضاع الشفاه والفم واللسان في كيفية لفظها، سبحان الله

هل هناك من لاحظ ذلك أحد من قبل؟ هل هناك من كتب عن ذلك من قبل؟

أفيدونا جزاكم الله خيرا

عبدالرحمن السليمان

08-16-2006, 10:10 AM

أخي أبا صالح،

ملاحظتك بخصوص شكل الحرف كتابةً وهيئته في الفم نطقاً في محلها، وقد تذاكرنا بها أمس ومثلنا هيئة الحروف في النطق. ويقال إن الخليل بن أحمد أول من اتبع هذه الطريقة لتذوق الحروف وتوصيفها وتبويب كتاب العين. من ثمة وصفُ اللغويين من بعده الحروف بالشفوية والنطعية والحلقية الخ. وأنصح المهتمين بأصوات العربية بالاطلاع على كتاب "سر صناعة الإعراب" لابن جني، فهو خير كتاب عالج أصوات العربية.

أما شكل الحروف فقد أتى نتيجة لتطور تاريخي بدأ منذ تطوير الكتابة العربية الشمالية (الحالية) على أساس الأبجدية النبطية أو الأبجدية السريانية (كتابة السِّرْطا)، فطوَّر العرب كتابتهم بعدما غيَّروا أشكال الحروف قليلاً لتنسجم مع هيئة النطق في الفم، وهذا من عجيب التطور اللغوي.

وإن شاء الله سأعود إلى معالجة موضوع تطور الكتابة بعد تجاوز بعض المشاكل التقنية التي تحول دون ذلك.

وتحية طيبة،

s___s

08-16-2006, 12:25 PM

إذن تتفق معي أن يكون من ضمن تعريفات اللغة العربية،
هي اللغة التي يتطابق فيها طريقة لفظ الحرف مع رسمه
اللغة التي وصلت من التطور اللغوي والسهولة وتناغمها مع السليقة والقوانين الطبيعية لدرجة أن رسم كل حرف فيها يتطابق مع طريقة نطقهhttp://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gifhttp://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gifhttp://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif

اللهم أرحم أبو الأسود الدؤلي على هذا الجهد المبارك
وأشكره تعالى لتنبيهي على ملاحظة ذلك
ولنطلق على هذا تعريف صالح للغة العربية، وحقوق النشر محفوظة ياباشمهندس رائدhttp://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e398ff7b.gif

RaedHabash

08-16-2006, 04:48 PM

http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gifhttp://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gifhttp://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gifهدا تعريف "أبو صالح" للغة العربية

s___s

08-17-2006, 07:18 AM

في موضوع تطابق رسم أحرف اللغة العربية مع طريقة لفظها، والتي تبين عبقرية التصميم وسهولة وسلاسة المعنى، وبعد تحفيز تعليق إحدى عضوات واتا الأوائل التي رفضت حتى الآن المشاركة ولو بتعليق واحد في الموقع الجديد بعد اطلاعها على هذا الباب، والتي تساءلت استنكاريا وماذا يعني ، ماذا بعد ذلك الاكتشاف أوالنظرية أوالتعريف الذي أطلقت عليه تعريف صالح للغة العربية؟

تساءلها الاستنكاري حفـّزني، صحيح وماذا بعد ذلك؟

حفـّزني لفتح الموضوع التالي في الموقع التالي

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=942&forum=110 (http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=942&forum=110)

http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif

s___s

08-19-2006, 12:24 PM

أظن المعلومات الواردة في موضوع

جمالية محبوسة في قفص الحاسوب

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=934&forum=110 (http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=934&forum=110)

مفيدة في هذا الموضوع

s___s

08-21-2006, 01:25 PM

ما ورد في موقع ويكيبيديا وأظن يحتاج إلى تعديلات كثيرة <a href="http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%A9_%D8%B9%D8%B1% D8%A8%D9%8A%D8%A9">http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%A9_%D8%B9%D8%B1% D8%A8%D9%8A%D8%A9</a>

s___s

10-24-2006, 05:24 AM

جزى الله خيرا الأستاذ منذر أبو هواش على إضاءته لنا بهذا المصدر ليساعدنا في*التعرّف على*الحرف العربي أكثر خصا ئص الحروف العربية ومعانيها - حسن عباس<a href="http://www.awu-dam.org/book/98/study98/189-h-a/book98-sd006.htm"> http://www.awu-dam.org/book/98/study98/189-h-a/book98-sd006.htm</a>

03-06-2007, 04:24 PM

انا أرى أنه بالإمكان تحديد دلالات الحرف العربي بشكل علمي لا تأويل فيه..والبحث في دلالات الحرف أجدى نفعا حسب تصوري.و لم نقرأ الحروف بعد في الثقافة العربية. بمعنى لا نعرف بعد دلالات الحرف العربي .وإذا كان الأمر بالفعل يهم أحدا..فالمرجو الإتصال بالليثي
ahmed_allaithy

s___s

04-11-2007, 09:29 AM

خصا ئص الحروف العربية ومعانيها - حسن عباس - دراسة - منشورات اتحاد الكتاب العرب 1998<a href="http://www.awu-dam.org/book/98/study98/189-h-a/ind-book98-sd001.htm"> <a href="http://www.awu-dam.org/book/98/study98/189-h-a/ind-book98-sd001.htm" target="_blank">http://www.awu-dam.org/book/98/study98/189-h-a/ind-book98-sd001.htm</a></a></a /></a /> حـروف المعاني بين الأصالة والحـداثة - حسن عباس - دراسة -من منشورات اتحاد الكتاب العرب دمشق2000<a href="http://www.awu-dam.org/book/00/study00/171-h-a/ind-book00-sd001.htm"> <a href="http://www.awu-dam.org/book/00/study00/171-h-a/ind-book00-sd001.htm" target="_blank">http://www.awu-dam.org/book/00/study00/171-h-a/ind-book00-sd001.htm</a></a></a /></a />

s___s

10-19-2007, 10:30 AM

<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2934&fo rum=53">معارض معنية بالخط العربي</a> <div class="clear"></div> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2934&fo rum=53">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2934&fo rum=53</a>

s___s

10-20-2007, 02:10 PM

في حوار مع الدكتور محمد بهجت قبيسي - سوريا<h1 class="titre">يجب أن نفرق بين اللغة والكتابة</h1><h1 class="titre">*أجرى الحوار د. بشار خليف</h1><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=19552#forumpost19552">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=19552#forumpost19552</a>

s___s

12-24-2007, 09:28 AM

*<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=3204&fo rum=110">معالجة الآلة للمعنى والشكل: مشروع الترميز</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=3204&fo rum=110">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=3204&fo rum=110</a> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3204&post_id=21433#forumpos t21433"></a>

s___s

12-29-2007, 09:51 AM

أظن لو تم الإنطلاق من خلال تعريف صالح للغة العربية في موضوع الترميز المذكور في المداخلة # 17 سيتسق مع طريقة رسم الحرف ونطقه إن كان بشريا أم آليا ليشمل جميع الأصوات التي ينطقها اللسان البشري،*ويمكن الاستنارة من*خبرة الطريقة الصينية للوصول إلى التمثيل الشامل

s___s

06-25-2008, 09:17 AM

أعيد نشر ما كتبته في المداخلة التالي <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2584#forumpost2584"> http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2584#forumpost2584</a> <div class="comText">إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها المتوفر حاليا: في قوائم الترميز الحالية يوجد للحرف العربي رمز، ولحركته رمز آخر، وبعض أشكال الفواصل رمز، والاشتراك مع اللغة الإنجليزية في بقية الفواصل والتنقيط وبقية الأشكال في رموزها. مشاكل الترميز الحالي: بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج. بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني. إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له، وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة. مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك. الحلول المقترحة ترميز "صالح" للسان العربي: ترميز "صالح" ترميز جديد يجمع ما بين الحرف والحركة في رمز واحد بالإضافة إلى الأصوات التي يستخدمها اللسان العربي مثل چ گ ژ پ ڤ ويتعامل معها كما يتعامل في الوقت الحالي في عملية اختيار الشكل الأولي والوسطي والأخير للحرف ويجمع كل الرموز والأشكال التي تستخدم في أي نص من فواصل وأقواس وتنقيط وغيرها في قائمة واحدة تعتمد المحاذاة من اليمين لليسار </div><div class="clear"></div>

s___s

08-29-2008, 04:33 PM

"كرّاسات المعلم صالح لتعليم اللغة العربية"

http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=4620 (http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=4620)

s___s

04-14-2009, 09:13 AM

أظن بعض ما ورد في*الحوار *تحت العنوان والرابط التالي يدخل من ضمن هذا الموضوع العربيةُ ليستْ كأيّةِ لغةٍ من اللغات (حسين ليشوري) <a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=25447"></a><a href="http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=25447" target="_blank">http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=25447</a></a /> ما رأيكم دام فضلكم؟

s___s

08-26-2010, 06:12 AM

هل اللغة العربية، هي لغة الفراسة؟ أم لغة الاستقراء والاستنباط؟ أم لغة الجسد؟ أم كل ذلك؟ وهل هناك علاقة بينهم؟ ولماذا؟
http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7566 (http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7566)
منهاج واسلوب تعليمي جديد مبني على الحرف والكلمة والجملة
للإطلاع على فكرة عامة عنه بالضغط على مفتاح التشغيل
http://www.youtube.com/watch?v=oqo7DoJXC5Q&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=oqo7DoJXC5Q&feature=player_embedded)
ولمن يرغب بتجربة عملية تفاعلية مع بعض النماذج من الكتب نفسها يكون بالضغط على أحد الروابط التالية
باللغة العربية الرابط التالي
http://www.saleh.tw/products/Education/duaa/m_saleh_ar.htm (http://www.saleh.tw/products/Education/duaa/m_saleh_ar.htm)
باللغة الإنجليزية الرابط التالي
http://www.saleh.tw/products/Education/duaa/m_saleh_EN.htm (http://www.saleh.tw/products/Education/duaa/m_saleh_EN.htm)
باللغة الصينية الرابط التالي
http://www.saleh.tw/products/Education/duaa/m_saleh_CH.htm (http://www.saleh.tw/products/Education/duaa/m_saleh_CH.htm)

بالمناسبة ما توصلنا له في البرنامج التعليمي الجديد، لم نصل له لولا المناقشات التي حدثت في هذا الموضوع، من وجهة نظري على الأقل، فلذلك يجب شكر جميع من ساهم ولو بكلمة في هذا الموضوع

ما رأيكم دام فضلكم؟

معروف

08-31-2010, 12:34 PM

أعيد نشر ما كتبته في المداخلة التالي <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2584#forumpost2584"> http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2584#forumpost2584</a> <div class="comText">إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها المتوفر حاليا: في قوائم الترميز الحالية يوجد للحرف العربي رمز، ولحركته رمز آخر، وبعض أشكال الفواصل رمز، والاشتراك مع اللغة الإنجليزية في بقية الفواصل والتنقيط وبقية الأشكال في رموزها. مشاكل الترميز الحالي: بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج. بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني. إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له، وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة. مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك. الحلول المقترحة ترميز "صالح" للسان العربي: ترميز "صالح" ترميز جديد يجمع ما بين الحرف والحركة في رمز واحد بالإضافة إلى الأصوات التي يستخدمها اللسان العربي مثل چ گ ژ پ ڤ ويتعامل معها كما يتعامل في الوقت الحالي في عملية اختيار الشكل الأولي والوسطي والأخير للحرف ويجمع كل الرموز والأشكال التي تستخدم في أي نص من فواصل وأقواس وتنقيط وغيرها في قائمة واحدة تعتمد المحاذاة من اليمين لليسار </div><div class="clear"></div>

سؤال بسيط جداً: بعد أن تجمع بين الحرف وحركته يكون لدينا حوالي 300 شكل مختلف للحروف (heteroglyphs) ، فكيف تريد صفها في لوحة المفاتيح؟ مثلاً إذا اخترنا "ترميز صالح" لبرنامج تنسيق نصوص فهل تبين لنا اقتراحك الأولي لمصفوفة الحروف حسب "ترميزك" للوحة المفاتيح الجديدة وأين سنجد فيها حروف هذه الجملة "ذَهَبَ الرَّجُلُ إلى السُّوقِ"؟
إذا لم يكن هناك أي تصور وهو ما أتوقعه، كيف تريد أن تضع كل هذا العدد من الحروف في لوحة مفاتيح لا يتجاوز عدد مفاتيحها 110 مفتاح على الأكثر؟

الرقم أعلاه تقريبي وحسابه كالآتي:

28 + 5 + 4 + 3= 40
وهي حروف اللغة العربية زائد الحركات والسكون زائد الشدة وحالاتها وعلامات التنوين هذا بالإضافة إلى علامات الترقيم والحروف المعربة الأخرى أي بالكاد يتجاوز المجموع العدد 50 شكل حرفي (glyph) وهي المتوفرة على لوحة المفاتيح التقليدية الحالية.

بحسب الحل المقترح الذي تسميه "ترميز صالح" وبالمناسبة كلمة "ترميز" ليست مناسبة لوصف ما تقترحه سأشرح لك التسمية المناسبة لما تقترحه أنت هنا إذا أجبت عن سؤالي البسيط جداً أعلاه.

بالحساب:
خمس أشكال للحرف مع الحركات: ب بَ بِ بُ بْ

أربعة أشكال للحركات مع الشدة: بّ بَّ بِّ بُّ

ثلاثة أشكال للحرف مع التنوين: بً بٍ بٌ
المجموع= 12 شكل مختلف لكل حرف صامت

عدد الحروف الصامتة 25 إذن مجموع الأشكال حسب اقتراحك في "ترميز صالح" 300 شكل مختلف إضافة للحروف الصائتة بحركاتها والحروف المعربة وهي تقبل الحركات أيضاً، أو ليست كذلك؟ نحن في الحقيقة يا أخ صهيب نتحدث عن أكثر من الرقم التقريبي أعلاه.
لاحظ كذلك يا أخ صهيب أنني وضعت الحرف الصامت بشكله المفرد (isolated) ولن أسألك كيف ستعالج مسألة شكل الحرف إذا اتصل بآخر في ثلاثة مواضع أخرى ممكنة.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم- جامعة الخرطوم

s___s

08-31-2010, 12:46 PM

سؤال بسيط جداً: بعد أن تجمع بين الحرف وحركته يكون لدينا حوالي 300 شكل مختلف للحروف (heteroglyphs) ، فكيف تريد صفها في لوحة المفاتيح؟ مثلاً إذا اخترنا "ترميز صالح" لبرنامج تنسيق نصوص فهل تبين لنا اقتراحك الأولي لمصفوفة الحروف حسب "ترميزك" للوحة المفاتيح الجديدة وأين سنجد فيها حروف هذه الجملة "ذَهَبَ الرَّجُلُ إلى السُّوقِ"؟
إذا لم يكن هناك أي تصور وهو ما أتوقعه، كيف تريد أن تضع كل هذا العدد من الحروف في لوحة مفاتيح لا يتجاوز عدد مفاتيحها 110 مفتاح على الأكثر؟

الرقم أعلاه تقريبي وحسابه كالآتي:

28 + 5 + 4 + 3= 40
وهي حروف اللغة العربية زائد الحركات والسكون زائد الشدة وحالاتها وعلامات التنوين هذا بالإضافة إلى علامات الترقيم والحروف المعربة الأخرى أي بالكاد يتجاوز المجموع العدد 50 شكل حرفي (glyph) وهي المتوفرة على لوحة المفاتيح التقليدية الحالية.

بحسب الحل المقترح الذي تسميه "ترميز صالح" وبالمناسبة كلمة "ترميز" ليست مناسبة لوصف ما تقترحه سأشرح لك التسمية المناسبة لما تقترحه أنت هنا إذا أجبت عن سؤالي البسيط جداً أعلاه.

بالحساب:
خمس أشكال للحرف مع الحركات: ب بَ بِ بُ بْ

أربعة أشكال للحركات مع الشدة: بّ بَّ بِّ بُّ

ثلاثة أشكال للحرف مع التنوين: بً بٍ بٌ
المجموع= 12 شكل مختلف لكل حرف صامت

عدد الحروف الصامتة 25 إذن مجموع الأشكال حسب اقتراحك في "ترميز صالح" 300 شكل مختلف إضافة للحروف الصائتة بحركاتها والحروف المعربة وهي تقبل الحركات أيضاً، أو ليست كذلك؟ نحن في الحقيقة يا أخ صهيب نتحدث عن أكثر من الرقم التقريبي أعلاه.
لاحظ كذلك يا أخ صهيب أنني وضعت الحرف الصامت بشكله المفرد (isolated) ولن أسألك كيف ستعالج مسألة شكل الحرف إذا اتصل بآخر في ثلاثة مواضع أخرى ممكنة.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم- جامعة الخرطوم

لمَ نحتاج إلى إعادة توزيع الحروف والحركات الموجودة أصلا على لوحة المفاتيح؟ ما الحكمة من ذلك؟!!!

أنا لاحظت أنك متعود على اسلوب التأويل قبل اتمام استيعابك ما موجود أمامك على السطر في طريقة الفهم فلذلك تفترض أشياء ليس لها علاقة بما موجود على السطر أمامك، هذه ليست مشكلتي أنا هذه مشكلتك أنت

ما رأيكم دام فضلكم؟:)

معروف

08-31-2010, 07:44 PM

لمَ نحتاج إلى إعادة توزيع الحروف والحركات الموجودة أصلا على لوحة المفاتيح؟ ما الحكمة من ذلك؟!!!

أنا لاحظت أنك متعود على اسلوب التأويل قبل اتمام استيعابك ما موجود أمامك على السطر في طريقة الفهم فلذلك تفترض أشياء ليس لها علاقة بما موجود على السطر أمامك، هذه ليست مشكلتي أنا هذه مشكلتك أنت

ما رأيكم دام فضلكم؟:)

لأنك يا سيدي تريد أن تغير من الطريقة الحالية لإدخالها، سأوفر لك التفاصيل مرة أخرى لكن حالياً سأبسط لك السؤال فلقد أعتدت أن أكرر لك الأسئلة.

مثال:
بَ = ب + الفتحة، يعني مفتاحين حركة الفتحة موجودة في مفتاح منفصل
أنت تريد أن تجعل من الباء المفتوحة حرفاً واحداً (composite glyph) فأين ستضع الباء المفتوحة والباء المضمومة والباء المكسورة والباء مع التنوين بالفتحتين إلخ؟
هل تعرف ما معنى (glyph) أولاً؟

بل في الحقيقة هي مشكلتك إن كنت تظن أن ما تكتب هو إعجاز علمي بياني، أليس لك تهمة أخرى للناس غير التأويل وعدم الفهم؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

s___s

09-01-2010, 03:56 AM

لأنك يا سيدي تريد أن تغير من الطريقة الحالية لإدخالها، سأوفر لك التفاصيل مرة أخرى لكن حالياً سأبسط لك السؤال فلقد أعتدت أن أكرر لك الأسئلة.

مثال:
بَ = ب + الفتحة، يعني مفتاحين حركة الفتحة موجودة في مفتاح منفصل
أنت تريد أن تجعل من الباء المفتوحة حرفاً واحداً (composite glyph) فأين ستضع الباء المفتوحة والباء المضمومة والباء المكسورة والباء مع التنوين بالفتحتين إلخ؟
هل تعرف ما معنى (glyph) أولاً؟

بل في الحقيقة هي مشكلتك إن كنت تظن أن ما تكتب هو إعجاز علمي بياني، أليس لك تهمة أخرى للناس غير التأويل وعدم الفهم؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

كما أكرّر أنا مسؤول عن نص كلماتي وتعبيراتي ولست مسؤول عن تأويلها خارج منصوص تعبيراتي، ولو كان هناك غير مشكلة التأويل الخاطئ والذي يؤدي إلى سوء الفهم لذكرته

وأنا لم أدع بأي اعجاز بياني، أنا طرحت آراء عجبتك أهلا وسهلا لم تعجبك كذلك أهلا وسهلا

لاحظ إصرارك على فهم الأمور وفق مزاجك وكأن ما فهمته له علاقة بما ورد على السطر، هذا ليس له علاقة لا بمنطق ولا بموضوعيّة ولا بعلم، بل له علاقة بالعند لأنك تظن أنك معصوم من الخطأ من وجهة نظري على الأقل

أنت تريد تغيير لوحة المفاتيح هذا شأنك أنت وأنت حر بذلك، أنا لم أقل بذلك ولم آت على سيرة تغيير مواقع الأحرف والحركات الموجودة

فكفى رجاءا الدوران في دائرة مفرغة، فقط لتثبت أن تأويلك الخاطئ والذي أدّى إلى اساءة فهمك له أي علاقة بالموضوع

ما رأيكم دام فضلكم؟:)

s___s

09-01-2010, 10:00 AM

لأنك يا سيدي تريد أن تغير من الطريقة الحالية لإدخالها، سأوفر لك التفاصيل مرة أخرى لكن حالياً سأبسط لك السؤال فلقد أعتدت أن أكرر لك الأسئلة.

مثال:
بَ = ب + الفتحة، يعني مفتاحين حركة الفتحة موجودة في مفتاح منفصل
أنت تريد أن تجعل من الباء المفتوحة حرفاً واحداً (composite glyph) فأين ستضع الباء المفتوحة والباء المضمومة والباء المكسورة والباء مع التنوين بالفتحتين إلخ؟
هل تعرف ما معنى (glyph) أولاً؟

بل في الحقيقة هي مشكلتك إن كنت تظن أن ما تكتب هو إعجاز علمي بياني، أليس لك تهمة أخرى للناس غير التأويل وعدم الفهم؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

لكي تفهم أنّ ما تحاول إقحامه بسبب سوء الفهم ليس له علاقة بموضوعنا يا معروف أبو الحسن (طالب ماجستير في كلية العلوم - جامعة الخرطوم)

سؤال: الآن كم مفتاح لحرف الباء؟ هل هناك مفتاح لـ بـ ومفتاح آخر لـ ـبـ ومفتاح ثالث لـ ب؟!!! أم هناك مفتاح واحد للجميع؟!!!

ما رأيكم دام فضلكم؟:)

معروف

09-02-2010, 08:39 AM

ماشي يا سيدي صهيب أبو صالح

حرف الباء مفتاحه واحد والتطويل أو تغير شكله من موضع لآخر يتم داخلياً في الكمبيوتر، هناك شيء أسمه (code page) يبين العلاقة بين الحرف (character) ورسم الحرف (glyph) أي يقوم بعملية مطابقة (mapping).

في الحقيقة الحرف (character) واحد منطقياً لكن رسوم الحرف (glyphs) متنوعة بحسب الاستخدام، صفحة تشفير الحرف تشمل على رسم حرفي (glyph) لكل شكل من أشكال الحرف باء "مفرد و بداية ووسط ونهاية" وأشكال أخرى يمكنك النظر إليها في المراجع أدناه.

بنفس الطريقة الحركات وغيرها لكل منها رسم شكلي ونقطة دخول (code point) مميزة وحسب اليونيكود هما شيئان مختلفان، ببساطة لأنهما مجرد حروف مرئية (visual) مخصصة للبشر لا علاقة للكمبيوتر بكيفية شكلهما لأن الكمبيوتر يتعامل مع الكود أي الأرقام المخصصة للحرف أو الحركة فقط.

الآن أنت تريد أن تجعل الحرف مرتبطاً مع حركته أي دمج الاثنين فللأي غرض تريد ذلك؟
1/ إذا كنت تريد دمج الرسوم الشكلية (glyphs) فقط فأنت تدخل نفسك في متاهة تم حلها في الزمان الغابر فسؤالي كان واضحاً منطقياً فلا تتهرب منه.

2/ إذا كنت تريد دمج نقاط الدخول (code points) فأنت في مشكلة أكبر وأرجو أن تخيب ظني مرة أخرى فأنا حسبت أن وراءك ما وراءك.

أجبت عن سؤالك بإفاضة وإن أردت المزيد فأهلاً، الآن هل أرى البحث أو الورقة أو الموضوع المفصل في هذا الشأن أي "ترميز صالح"؟
المراجع:
- رسم الحرف (http://en.wikipedia.org/wiki/Glyph)
http://en.wikipedia.org/wiki/Glyph

- الخطوط (http://en.wikipedia.org/wiki/Font)
http://en.wikipedia.org/wiki/Font

- نقطة الدخول (http://en.wikipedia.org/wiki/Code_point)
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_point

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

s___s

09-02-2010, 08:54 AM

ماشي يا سيدي صهيب أبو صالح

حرف الباء مفتاحه واحد والتطويل أو تغير شكله من موضع لآخر يتم داخلياً في الكمبيوتر، هناك شيء أسمه (code page) يبين العلاقة بين الحرف (character) ورسم الحرف (glyph) أي يقوم بعملية مطابقة (mapping).

في الحقيقة الحرف (character) واحد منطقياً لكن رسوم الحرف (glyphs) متنوعة بحسب الاستخدام، صفحة تشفير الحرف تشمل على رسم حرفي (glyph) لكل شكل من أشكال الحرف باء "مفرد و بداية ووسط ونهاية" وأشكال أخرى يمكنك النظر إليها في المراجع أدناه.

بنفس الطريقة الحركات وغيرها لكل منها رسم شكلي ونقطة دخول (code point) مميزة وحسب اليونيكود هما شيئان مختلفان، ببساطة لأنهما مجرد حروف مرئية (visual) مخصصة للبشر لا علاقة للكمبيوتر بكيفية شكلهما لأن الكمبيوتر يتعامل مع الكود أي الأرقام المخصصة للحرف أو الحركة فقط.

الآن أنت تريد أن تجعل الحرف مرتبطاً مع حركته أي دمج الاثنين فللأي غرض تريد ذلك؟
1/ إذا كنت تريد دمج الرسوم الشكلية (glyphs) فقط فأنت تدخل نفسك في متاهة تم حلها في الزمان الغابر فسؤالي كان واضحاً منطقياً فلا تتهرب منه.

2/ إذا كنت تريد دمج نقاط الدخول (code points) فأنت في مشكلة أكبر وأرجو أن تخيب ظني مرة أخرى فأنا حسبت أن وراءك ما وراءك.

أجبت عن سؤالك بإفاضة وإن أردت المزيد فأهلاً، الآن هل أرى البحث أو الورقة أو الموضوع المفصل في هذا الشأن أي "ترميز صالح"؟
المراجع:
- رسم الحرف (http://en.wikipedia.org/wiki/Glyph)
http://en.wikipedia.org/wiki/Glyph

- الخطوط (http://en.wikipedia.org/wiki/Font)
http://en.wikipedia.org/wiki/Font

- نقطة الدخول (http://en.wikipedia.org/wiki/Code_point)
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_point

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

أيّ تهّرب؟ مشكلتك وهي مشكلة عامة من وجهة نظري على الأقل يا معروف أبو الحسن

أنت تفكر في اللغة العربية بواسطة اللغة الإنجليزية وهنا هي الإشكالية

عندما تحترم اللغة العربية وكيانها حينها ستنتبه

كل ما درسته في اللغويات/ اللسانيات وكان أساسه اللغة الإنجليزية يجب الانتباه له تماما عند محاولة تطبيقه على اللغة العربية، لماذا؟

لأن اللغة الإنجليزية وبقية اللغات الأوربية مقارنة باللغة العربية أو اللغة الصينية التقليدية تعتبر لغات تحبو أو مراهقة على أكبر تقدير من وجهة نظري على الأقل

ولذلك أنا نشرت التحدي تحت العنوان والرابط التالي للتنبيه على هذه المسألة

إعلان ونصيحة وتحد
http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=1668 (http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=1668)

ولذلك أنصح الجميع بالاطلاع على ما ورد تحت العنوان والرابط التالي

تأثير النحو العربي في نظرية تشومسكي
http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7045 (http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7045)

معروف

09-02-2010, 09:01 AM

أتمنى أن تلتزم بالموضوع، النحو العربي وشومسكي لا علاقة لهما باشكال الحروف.
ولا تتعجل النتائج سنعرف اللغة المراهقة من تلك التي تحبو عندما نقارن بينها باسلوب علمي وليس بالتحدي وخلط المواضيع.

أعتقد أن هناك من رد على نصيحتك وتحديك.

أكتفي اليوم، لدي أعمال أخرى

s___s

09-02-2010, 10:22 AM

أتمنى أن تلتزم بالموضوع، النحو العربي وشومسكي لا علاقة لهما باشكال الحروف.
ولا تتعجل النتائج سنعرف اللغة المراهقة من تلك التي تحبو عندما نقارن بينها باسلوب علمي وليس بالتحدي وخلط المواضيع.

أعتقد أن هناك من رد على نصيحتك وتحديك.

أكتفي اليوم، لدي أعمال أخرى

تكتفي اليوم يعني العملية مقصودة لإثارة الشوشرة؟ مثلك مثل من رد في موضوع التحدي، فأي اسلوب علمي تتكلم عنه؟
هل تهجمك الذي حصل في هذا الموضوع له أي علاقة بالاسلوب العلمي؟
أم تسأل اسئلة الإجابة موجودة أصلا في نفس المداخلة التي اقتبستها ولم تطلع عليها، أليس هذا يعني أنه كان كل همّك هو ايجاد أي شيء لاستغلاله في التهجّم والطعن؟!!

ومن أنت لكي تكون لك سلطة تحديد أي شيء داخل أو خارج الموضوع على مزاجك؟!!!

معروف

09-02-2010, 06:04 PM

تكتفي اليوم يعني العملية مقصودة لإثارة الشوشرة؟ مثلك مثل من رد في موضوع التحدي، فأي اسلوب علمي تتكلم عنه؟
هل تهجمك الذي حصل في هذا الموضوع له أي علاقة بالاسلوب العلمي؟
أم تسأل اسئلة الإجابة موجودة أصلا في نفس المداخلة التي اقتبستها ولم تطلع عليها، أليس هذا يعني أنه كان كل همّك هو ايجاد أي شيء لاستغلاله في التهجّم والطعن؟!!

ومن أنت لكي تكون لك سلطة تحديد أي شيء داخل أو خارج الموضوع على مزاجك؟!!!

أنا لاحظت أنك متعود على اسلوب التأويل قبل اتمام استيعابك ما موجود أمامك على السطر في طريقة الفهم فلذلك تفترض أشياء ليس لها علاقة بما موجود على السطر أمامك، هذه ليست مشكلتي، واضح أنك تريد تجريمي بأي طريقة بإدعاء الشوشرة والتهجم وما إلى ذلك.

الإجابة موجودة أصلا في نفس المداخلة التي اقتبستها ولم تطلع عليها
يا أخي ولا تزعل سوف أطلع على موضوع شومسكي عشان خاطرك:) ، أنا قلت أكتفي ولم أقل نكتفي، أنا لي عملي ومن أخذ الأجر حاسبه الله بالعمل ولن أجلس طول اليوم لأرد عليك، كذلك أحب ان أكتب مداخلاتي وأنا هادئ البال فهل يزعجك ذلك؟:d

بالمناسبة، هل اطلعت على التعريفات تبع ويكيبيديا؟ إن كانت عندك مشكلة في اللغة الإنجليزية سوف أترجم لك بعضها حتى يستمر النقاش البناء.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير - جامعة الخرطوم

s___s

09-03-2010, 07:20 AM

أنا لاحظت أنك متعود على اسلوب التأويل قبل اتمام استيعابك ما موجود أمامك على السطر في طريقة الفهم فلذلك تفترض أشياء ليس لها علاقة بما موجود على السطر أمامك، هذه ليست مشكلتي، واضح أنك تريد تجريمي بأي طريقة بإدعاء الشوشرة والتهجم وما إلى ذلك.

الإجابة موجودة أصلا في نفس المداخلة التي اقتبستها ولم تطلع عليها
يا أخي ولا تزعل سوف أطلع على موضوع شومسكي عشان خاطرك:) ، أنا قلت أكتفي ولم أقل نكتفي، أنا لي عملي ومن أخذ الأجر حاسبه الله بالعمل ولن أجلس طول اليوم لأرد عليك، كذلك أحب ان أكتب مداخلاتي وأنا هادئ البال فهل يزعجك ذلك؟:d

بالمناسبة، هل اطلعت على التعريفات تبع ويكيبيديا؟ إن كانت عندك مشكلة في اللغة الإنجليزية سوف أترجم لك بعضها حتى يستمر النقاش البناء.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير - جامعة الخرطوم

أنا متأكد أنك تجيد الإنجليزية أكثر من العربية في مجال تخصص دراستك على الأقل، ولذلك تحرص على ذكر الكلمات الإنجليزية أو السؤال عمّا اقصده وفق المصطلحات الإنجليزية كما حصل منك في الموضوع تحت العنوان والرابط التالي

اشياء يجب أن ينتبه عليها كل من يغوص في بحر عمل تطبيقات معنبية بالترجمة الآلية
http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=2819
وأنا لا أحتاج إلى افتراء أي شيء بحجة تجريمك، فمداخلاتك لوحدها تكفي فأن كنت تدري فتلك مصيبة وإن كنت لا تدري فالمصيبة أعظم،
وأنت حر تريد قراءة أي شيء لكي تتعلم منه فهذا شأنك الخاص، وضعي للرابط والعنوان لي أولا قبل أن يكون موجه لك، فأنا أكتب لكي أنا أفهم لم كتبت ما كتبته بالطريقة التي كتبتها

ولكن رجاءا عند محاولة التعقيب على أي رأي لي لم يدخل مزاج سعادة طالب الماجستير في كلية العلوم - جامعة السودان، على الأقل افهمه أولا كما هو وبعيدا عن أي مؤثرات أخرى،

ومع كل ذلك هل ما زال لديك أي اعتراض على ترميز صالح؟

معروف

09-07-2010, 10:21 AM

ولكن رجاءا عند محاولة التعقيب على أي رأي لي لم يدخل مزاج سعادة طالب الماجستير في كلية العلوم - جامعة السودان، على الأقل افهمه أولا كما هو وبعيدا عن أي مؤثرات أخرى،

ومع كل ذلك هل ما زال لديك أي اعتراض على ترميز صالح؟

رأيي أن تقرأ ما مكتوب على السطر فللمرة الثانية أصححك جامعتي اسمها جامعة الخرطوم.

بالتأكيد لي اعتراض عظيم جداً، ما تسميه "ترميز صالح" لم تبين لنا:
أي نوع من التطبيقات تريد توظيفه؟
وما هي فائده المرجوة منه؟
وما هي اختلافاته عن التشفيرات الحالية لأحرف اللغة العربية؟
سؤال بسيط جداً: بعد أن تجمع بين الحرف وحركته يكون لدينا حوالي 300 شكل مختلف للحروف (heteroglyphs) ، فكيف تريد صفها في لوحة المفاتيح؟ مثلاً إذا اخترنا "ترميز صالح" لبرنامج تنسيق نصوص فهل تبين لنا اقتراحك الأولي لمصفوفة الحروف حسب "ترميزك" للوحة المفاتيح الجديدة وأين سنجد فيها حروف هذه الجملة "ذَهَبَ الرَّجُلُ إلى السُّوقِ"؟
إذا لم يكن هناك أي تصور وهو ما أتوقعه، كيف تريد أن تضع كل هذا العدد من الحروف في لوحة مفاتيح لا يتجاوز عدد مفاتيحها 110 مفتاح على الأكثر؟

الأجزاء بالأخضر أسئلة يا صهيب أرجو أن لا أرى روابط غير متعلقة بهذا الموضوع أو اتهام بالتاويل رجاءاً تقبل الله صيامك.

دمت ذخراً للعلم

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

معروف

09-07-2010, 06:49 PM

الحلول المقترحة ترميز "صالح" للسان العربي: ترميز "صالح" ترميز جديد يجمع ما بين الحرف والحركة في رمز واحد بالإضافة إلى الأصوات التي يستخدمها اللسان العربي مثل چ گ ژ پ ڤ ويتعامل معها كما يتعامل في الوقت الحالي في عملية اختيار الشكل الأولي والوسطي والأخير للحرف ويجمع كل الرموز والأشكال التي تستخدم في أي نص من فواصل وأقواس وتنقيط وغيرها في قائمة واحدة تعتمد المحاذاة من اليمين لليسار

مثال للمساعدة:
ذَهَبَ الرجل إلى السوق.

ذَ = ذ + الفتحة، يعني مفتاحين واحد للذال وحركة الفتحة موجودة في مفتاح منفصل
أنت تريد أن تجعل من الذال المفتوحة "رمزاً واحداً" كما سميته أعلاه.

(أ) إذا كنت بكلمة رمز تعني (Glyph) أي رسم الحرف:
إذاً لدينا هنا حرف واحد (composite glyph) ويمكن في هذه الحالة أن تكون له نقطتا دخول (code point) ومفتاحين على لوحة المفاتيح وتتم عملية الجمع آليا داخل الكمبيوتر وهو ما يحدث منذ ثلاثين عاماً وحتى الآن فما الجديد في "ترميز صالح"؟

(ب) إذا كنت بكلمة رمز تعني (code point) أي نقطة دخول الحرف:
تخصيص رموز عددية (كود) للحروف ليس مشكلة، لنفرض أنن أعطيتها الأرقام 2،1، 3.... 300 هذا جيد لكن أنت في مشكلة هنا فلن يمكنك فصل الفتحة من الذال أبداً بل سيكون لحرف الذال مجموعة كاملة كل حرف مع حركته بالإضافة للتنوين والشدة والسكون، ولن يمكنك إلا تخصيص مفتاح لكل ذال مع حركتها، ونعود لسؤالي البسيط الذي بدأت به، أين ستضع بقية الحروف في المساحة المحدودة من لوحة المفاتيح؟ أنا سأكتفي فقط بأن تشير إلى المكان المقترح لحرف الذال المفتوحة في المثال، وجزاكم الله خيراً؟

(ج) إذا كنت ستحافظ على لوحة المفاتيح بشكلها (layout) الحالي فهذا بالضرورة يعني استعمالك للتشفيرات الحالية سواء أكانت يونيكود أو آيزو أو تشفيرات خاصة بمايكروسوفت، إذن "ترميز صالح" سيكون تشفير داخلي أو طبقة مخفية (covert layer) لا تخدم أي غرض واضح، فإذا كان هناك غرض مناسب تعرفه فحدده لنا.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

s___s

09-08-2010, 01:55 AM

راجع المداخلة الأولى التي اقتبست منها كلامي عن ترميز صالح ستجد اجابة لكل ما تحتاجه

معروف

09-08-2010, 10:22 AM

شكراً الأخ صهيب
أنا أفضل هذا الأسلوب المباشر

لا إجابات في كل هذا الموضوع من جانبك وحتى تأتينا الإجابات سأحاول توضيح بعض الأشياء، هذا الموضوع بسيط ومباشر ولن نحتاج لخارطة طريق، والإشكاليات لديك هنا ثلاثة الأولى في الفصل بين المصطلحات التالية:
1- ترميز (coding)
2- تشفير (encoding)
3- تشكيل الحرف (typography)

والثانية في افتراض وجود مشكلة أصلاً كما سميتها (مشاكل الترميز الحالي) ولا أعرف أي ترميز تقصد، لا توجد مشكلة الظواهر الحالية والحلول التي وضعت لها هي معالجات لأعراض خاصة باللغة العربية (intrinsic) هي ومجموعة اللغات التي تستعمل حروف اللغة العربية (Arabic Script Based Languages) وليس لأن "الترميز" فيه مشكلة.

والثالثة هي الحل نفسه (بافتراض وجود مشكلة أصلاً) فما تقترحه أنت وبحسب عنوان الموضوع (أصل شكل أو رسم كل حرف من حروف اللغة العربية؟) شيء له علاقة بشكل الحرف (typography) والفقرة التي اقتبستها أنا وتعلق بوجود حل مقترح اسمه "ترميز صالح" شيء آخر يتعلق بالتشفير (encoding) وهما شيئان مختلفان جملة وتفصيلاً فكيف تطرح مشكلة تتعلق بشكل الحرف (typography) ثم تقترح حلاً يتعلق بترميزه؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

s___s

09-08-2010, 10:30 AM

من الواضح من ردّك أن خبرتك في أي تطبيقات لغويّة تتطلب المعالجة اللغويّة للنصوص بما له علاقة باللغة العربيّة بالتحديد بسيطة، لأنك اعتبرت لا اجابات في ردودي

في كل الأحوال، مشكور على ما تفضلت به

معروف

09-08-2010, 10:56 AM

حتى نكون على وفاق فيما يتعلق بالمصطلحات وإشكاليات "ترميز صالح"

أولاً الكمبيوتر لا يحتاج لحروف اللغة (letters) بأشكالها المعتادة والمألوفة للانسان، لأنه لا يراها، ولا يحتاج لعرضها على أي وسيلة بصرية، الذي يحتاج لمشاهدتها هو ذلك الكائن بين الكرسي ولوحة المفاتيح، والترميز (coding) مجرد طريقة مناسبة لتخزين هذه الحروف في صورة أرقام في ذاكرة الكمبيوتر كأن تقول (حرف الباء ترميزه الرقم سبعة بالنظام الست عشري).

بدايات الكمبيوتر (ليس الكمبيوتر الشخصي) لم تشهد اهتماماً بمسألة العلاقة بين الانسان والآلة (man-machine interaction) حيث كان الأوائل من المهتمين مهووسين فعلاً بالأمر فكانوا يقومون بإدخال البيانات بشكلها الطبيعي (native) أي بذات الطريقة التي تخزن بها في ذاكرة الكمبيوتر أي بالنظام الست عشري (hexadecimal) فكانت هنالك لوحات مفاتيح ست عشرية كل مفتاح يساوي تماماً الرقم الست عشري المكتوب عليه فإذا ضغطت على المفتاحين (B6) يقوم الكمبيوتر بإدخال القيمة (B6) "تعادل الرقم 182" وتخزينها في الذاكرة وتحصل بذلك على صورة (image) للبيانات في الذاكرة مطابقة للارقام التي ضغطت مفاتيحها باصابعك، في الستينات لم تكن هنالك شاشات تبين الموجود من القيم المدخلة إلى الذاكرة وهي عملية تسمى بإعادة العرض (echoing) والمصطلح يعني إعادة عرض صورة البيانات على المستخدم "للتحقق" منها، سنعود لتفصيل هذه النقطة قريباً.

عندما كانت الذاكرات المباشرة (Dynamic RAM) عزيزة كان كل بايت يستحق ثمنه لذلك لم تكن مسألة اللغات العالمية الأخرى مطروحة ولذلك كان الاهتمام على الإنجليزية فقط فتم تخصيص بايت واحد لكل حرف من حروف اللغة فكان بذلك الحروف والعلامات الممكن ترميزها (128) فقط، فتم تنظيم حروف اللغة الإنجليزية في مصفوفة (character set) تخصص لكل حرف (حروف اللغة والأرقام التسعة وبعض العلامات) رقم مميز سمي بالرمز (code) هذه الأرقام هي التي يخزنها الكمبيوتر في ذاكرته وليس الحروف (letters) ذاتها أو أي معلومات عنها فكانت الآسكي (ASCII) بشكلها الحالي وكانت تلك أول طبقة مخفية (covert layer) تفصل بين طريقة الكمبيوتر في التخزين وطريقة الانسان في الإدخال، أنت تضغط مفتاحاً يخص الحرف فيقوم الكمبيوتر بإبداله بالرقم المقابل (الرمز) ثم تخزين الرمز (ست عشري) في الذاكرة، إبدال الحرف بالرمز يتم بواسطة لوحة المفاتيح الملحومة مع الكمبيوتر أما في حالة وجود لوحة المفاتيح العصرية المستخدمة حالياً والموصولة عبر سلك فيتم التحويل داخل الكمبيوتر لأن لوحات المفاتيح هذه ينتج عن ضغط أي مفتاح فيها شفرة وسيطة أخرى تسمى (scancode) وهي طبقة مخفية أخرى نشرحها لاحقاً، هذه العمليات تسمى إدخال البيانات بصورة عامة.

بطبيعة الحال لا بد من الاتفاق على هذه المصفوفة فإذا تغير رمز الحرف يتغير كل شيء ونحصل على فوضى صنعناها بأنفسنا ولن يتأثر الكمبيوتر أبداً، هذا الاتفاق يحدد معيار (standard) تنظيم العلاقة بين حرف اللغة (character) والرمز المقابل (code) وفي أبسط صورة هو مجرد جدول ولكنه متفق عليه وهي الميزة الأهم في وضع أي عمل له علاقة بالكمبيوتر.

باتساع دائرة مستخدمي الكمبيوتر لتشمل غير المختصين كانت الشاشات الزجاجية (CRT) قد بدأت في أخذ مكانها في دنيا الكمبيوتر، فإذا أردنا كتابة جملة (my home) فلا بد من التحقق أننا أدخلناها بطريقة صحيحة أي المطلوب أن نرى صورة البيانات (image) بطريقة ما ليس الأرقام الست عشرية في الذاكرة بل حروف الجملة باللغة الإنجليزية، عليه يقوم الكمبيوتر عند الضغط على أي مفتاح (أثناء طباعة النصوص مثلاً) بعمليتين أساسيتين الأولى إدخال الحروف بشفرته إلى ذاكرة الحاسوب وعرض (شكل الحرف) على الشاشة حتى يراه المستخدم هذه العملية تسمى بإعادة العرض (echo) واللفظ يفيد أنك ترى صدى لما أدخلته يا انسان، العملية الأولى ضرورية لكن الثانية ليست كذلك فهي موجهة للانسان فالكمبيوتر قد خزن ما يريد بالفعل و في أي وقت يمكنك فصل القدرة عن الشاشة الآن وإعادة وصلها وستجد البيانات في مكانها.

في علوم الكمبيوتر المصطلح (typography) يتعلق بوصف شكل الحرف أي صورته (glyph) وحالاته المختلفة وهو أيضاً مصطلح قديم قدم التاريخ فهو يعود إلى علم الطباعة القديمة الاسم (glyph) أحدث نسبياً، قلنا عندما نضغط على أي حرف فإنه تحدث عمليتان أساسيتان إدخال شفرة الحرف لذاكرة الكمبيوتر وعرض شكل الحرف على الشاشة، هذه العملية الثانية معقدة جداً رغم عدم أهميتها بالنسبة للكمبيوتر وهي معقدة حتى يومنا هذا سنشرح للمتابعين بطريقة ميسرة.

تخيلوا أن لديكم كل حروف اللغة الإنجليزية محفورة على قطع الدومينو (نسميها "ضُمَنه" في السودان) وكل قطعة دومينو مكتوب عليها من الخلف رقم متسلسل مميز لا يتكرر قي قطعة أخرى، أنا قلت محفورة لأني أقصد أنه ليس بالإمكان مسحها، الآن تخيلوا أن الكمبيوتر هو شخص يجلس قبالتك ويحتفظ بقطع الدومينو بحيث يكون الوجه المحفور على المنضدة فلا يرى إلا الأرقام المتسلسلة وأنت تقول له (قم برص القطع بالأرقام 1 و 3 و 5 بهذا الترتيب وأرنيها) فيرصها ويرفعها في وجهك بذات الترتيب الذي طلبته، هو يرى الأرقام المتسلسلة من الخلف وأنت ترى الحروف المحفورة، هذه ببساطة كل العملية، الرقم المتسلسل هو الترميز وأي من قطع الدومينو هي حرف من حروف اللغة.

إذا وضعنا كل قطع الدومينو الخاصة بحروف لغة معينة في علبة منفصلة فإننا نكون قد حصلنا على صفحة ترميز (code page) والطريقة التي تحدد كيفية إعطاء الرقم المتسلسل لقطعة دومينو تسمى (character set) أو صفحة ترميز (code page) وشكل الحرف المحفور يسمى (character) لاحظ أنني لم أقل (letter). إذا قدر للشخص أن يغير في أي شكل حرف محفور بحيث يبقى الرقم المتسلسل كما هو فإننا نحصل على كلمة مختلفة لأي تسلسل يدخل الحرف المتغير فيه وتصبح فوضى.

في الواقع أنت تضغط مفتاح على لوحة المفاتيح فيولد لاحقاً رقم شفرة وسيطة (scancode) تتغير لاحقاً لتصبح الترميز المطلوب للحرف هذه العملية تحفظ استقلال كل جهاز عن الآخر فلو كانت لوحة المفاتيح تولد شفرة آسكي مباشرة لأضطر الناس لشراء لوحات مفاتيح بعدد الترميزات المتوفرة اللوحات الحالية تولد شفرة (scancode) متفق عليها وهي ببساطة تحدد الصف والعمود الذين يحددان مكان المفتاح من لوحة المفاتيح، وبعد ذلك كل برنامج داخل الكمبيوتر يفسرها على هواه أي يعدلها للترميز المناسب للتطبيق.

للغة العربية أيضاً قطع دومينو ولكنها كثيرة لأن أشكال الحروف تتغير حسب موقعها فلكل حرف عربي أربعة على الأقل وبعض الحروف واحد فقط (مثل التاء المربوطة والألف المقصورة والهمزة) فإذا كانت الارقام المتسلسلة (1، 3، 5) التي وردت أعلاه مخصصة للحروف (ذ هـ ب) فسأحصل على الكلمة (ذهب) إذا طلبت من الشخص رصها ويجب عليه أن يعكس اتجاه العرض لأن اللغة العربية تكتب من اليمين لليسار ولهذا سميت هي واللغات التي تعتمد على حروفها بالكتابات المعقدة (complex script)، ماذا عن الحركات؟ لا جديد هنا هي بالنسبة للكمبيوتر حروف أخرى تذكر أن الشخص الذي يجلس قبالتك لا يرى ما تراه لذلك فهو لا يتدخل تسمية المحفور على قطع الدومينو حرفاً كان أو رقماً أو حركة أو حتى صورة وجه.

الحركات بالنسبة للكمبيوتر هي حروف كاملة الدسم لها رموز مثل غيرها، بالرجوع لمثال الدومينو أعلاه، تخيلوا أن قطع الدومينو الخاصة بالحركات مصنوعة من الزجاج ويعرف الشخص أن هذا النوع من القطع لا يوضع بالتجانب بل فوق القطع العادية الأخرى تماماً وبالضبط كل قطعة دومينو زجاجية توضع فوق القطعة العادية قبلها، لدينا شكل الفتحة محفور على قطعة دومينو زجاجية بالرقم المتسلسل (2) وبكمية وافرة، الآن أنت تقول للشخص (قم برص القطع بالأرقام 1 و 2 و 3 و 2 و 5 و 2 بهذا الترتيب وأرنيها) فيضع كل قطعة زجاجية بالرقم (2) فوق التي قبلها فترى أنت الكلمة (ذَهَبَ) بالتشكيل.

لدينا الآن علبة قطع دومينو جديدة بل في الواقع لدينا أكثر (ASMO 708, DOS, ISO, Windows) وهي التسميات للاستخدام العام، الأسماء المتخصصة أكثر (ISO8859-6, CP1256) وهي مجرد أسماء لطرق مختلفة لترقيم قطع الدومينو أي ترميزها. الأخير الخاص بمايكروسوفت يسمى (cp1256) مجرد رقم تعريفي و (cp) تعني (code page).

سأواصل شرح مفاهيم الترميز (coding) قريباً، إن شاء الله

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

معروف

09-08-2010, 11:00 AM

من الواضح من ردّك أن خبرتك في أي تطبيقات لغويّة تتطلب المعالجة اللغويّة للنصوص بما له علاقة باللغة العربيّة بالتحديد بسيطة، لأنك اعتبرت لا اجابات في ردودي

في كل الأحوال، مشكور على ما تفضلت به

من المبكر جداً الحكم بذلك، ثم أن الأمر نسبي أليس كذلك؟ وإذا كانت خبرتي بسيطة فكيف تحتفي وتفرح بما سميته "مدح" في الموضوع الآخر (موضوع الشروط)؟ هل خبرتي هناك كانت عظيمة عند "المدح" فقط وانعدمت ساعة الجد؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

معروف

09-08-2010, 05:42 PM

هذا السرد للرد على ما يسمى "ترميز صالح"، أضع الموضوع هنا كاملاً

أولاً الكمبيوتر لا يحتاج لحروف اللغة (letters) بأشكالها المعتادة والمألوفة للانسان، لأنه لا يراها، ولا يحتاج لعرضها على أي وسيلة بصرية، الذي يحتاج لمشاهدتها هو ذلك الكائن بين الكرسي ولوحة المفاتيح، والترميز (coding) مجرد طريقة مناسبة لتخزين هذه الحروف في صورة أرقام في ذاكرة الكمبيوتر كأن تقول (حرف الباء ترميزه الرقم سبعة بالنظام الست عشري).

بدايات الكمبيوتر (ليس الكمبيوتر الشخصي) لم تشهد اهتماماً بمسألة العلاقة بين الانسان والآلة (man-machine interaction) حيث كان الأوائل من المهتمين مهووسين فعلاً بالأمر فكانوا يقومون بإدخال البيانات بشكلها الطبيعي (native) أي بذات الطريقة التي تخزن بها في ذاكرة الكمبيوتر أي بالنظام الست عشري (hexadecimal) فكانت هنالك لوحات مفاتيح ست عشرية كل مفتاح يساوي تماماً الرقم الست عشري المكتوب عليه فإذا ضغطت على المفتاحين (B6) يقوم الكمبيوتر بإدخال القيمة (B6) "تعادل الرقم 182" وتخزينها في الذاكرة وتحصل بذلك على صورة (image) للبيانات في الذاكرة مطابقة للارقام التي ضغطت مفاتيحها باصابعك، في الستينات لم تكن هنالك شاشات تبين الموجود من القيم المدخلة إلى الذاكرة وهي عملية تسمى بإعادة العرض (echoing) والمصطلح يعني إعادة عرض صورة البيانات على المستخدم "للتحقق" منها، سنعود لتفصيل هذه النقطة قريباً.

عندما كانت الذاكرات المباشرة (Dynamic RAM) عزيزة كان كل بايت يستحق ثمنه لذلك لم تكن مسألة اللغات العالمية الأخرى مطروحة ولذلك كان الاهتمام على الإنجليزية فقط فتم تخصيص بايت واحد لكل حرف من حروف اللغة فكان بذلك الحروف والعلامات الممكن ترميزها (128) فقط، فتم تنظيم حروف اللغة الإنجليزية في مصفوفة (character set) تخصص لكل حرف (حروف اللغة والأرقام التسعة وبعض العلامات) رقم مميز سمي بالرمز (code) هذه الأرقام هي التي يخزنها الكمبيوتر في ذاكرته وليس الحروف (letters) ذاتها أو أي معلومات عنها فكانت الآسكي (ASCII) بشكلها الحالي وكانت تلك أول طبقة مخفية (covert layer) تفصل بين طريقة الكمبيوتر في التخزين وطريقة الانسان في الإدخال، أنت تضغط مفتاحاً يخص الحرف فيقوم الكمبيوتر بإبداله بالرقم المقابل (الرمز) ثم تخزين الرمز (ست عشري) في الذاكرة، إبدال الحرف بالرمز يتم بواسطة لوحة المفاتيح الملحومة مع الكمبيوتر أما في حالة وجود لوحة المفاتيح العصرية المستخدمة حالياً والموصولة عبر سلك فيتم التحويل داخل الكمبيوتر لأن لوحات المفاتيح هذه ينتج عن ضغط أي مفتاح فيها شفرة وسيطة أخرى تسمى (scancode) وهي طبقة مخفية أخرى نشرحها لاحقاً، هذه العمليات تسمى إدخال البيانات بصورة عامة.

بطبيعة الحال لا بد من الاتفاق على هذه المصفوفة فإذا تغير رمز الحرف يتغير كل شيء ونحصل على فوضى صنعناها بأنفسنا ولن يتأثر الكمبيوتر أبداً، هذا الاتفاق يحدد معيار (standard) تنظيم العلاقة بين حرف اللغة (character) والرمز المقابل (code) وفي أبسط صورة هو مجرد جدول ولكنه متفق عليه وهي الميزة الأهم في وضع أي عمل له علاقة بالكمبيوتر.

باتساع دائرة مستخدمي الكمبيوتر لتشمل غير المختصين كانت الشاشات الزجاجية (CRT) قد بدأت في أخذ مكانها في دنيا الكمبيوتر، فإذا أردنا كتابة جملة (my home) فلا بد من التحقق أننا أدخلناها بطريقة صحيحة أي المطلوب أن نرى صورة البيانات (image) بطريقة ما ليس الأرقام الست عشرية في الذاكرة بل حروف الجملة باللغة الإنجليزية، عليه يقوم الكمبيوتر عند الضغط على أي مفتاح (أثناء طباعة النصوص مثلاً) بعمليتين أساسيتين الأولى إدخال الحروف بشفرته إلى ذاكرة الحاسوب وعرض (شكل الحرف) على الشاشة حتى يراه المستخدم هذه العملية تسمى بإعادة العرض (echo) واللفظ يفيد أنك ترى صدى لما أدخلته يا انسان، العملية الأولى ضرورية لكن الثانية ليست كذلك فهي موجهة للانسان فالكمبيوتر قد خزن ما يريد بالفعل. يمكنكم فصل القدرة عن الشاشة الآن وإعادة وصلها وستجدون البيانات في مكانها.

في علم الكمبيوتر المصطلح (typography) يتعلق بوصف شكل الحرف أي صورته (glyph) وحالاته المختلفة وهو أيضاً مصطلح قديم قدم التاريخ فهو يعود إلى علم الطباعة القديمة الاسم (glyph) أحدث نسبياً، قلنا عندما نضغط على أي حرف فإنه تحدث عمليتان أساسيتان إدخال شفرة الحرف لذاكرة الكمبيوتر وعرض شكل الحرف على الشاشة، هذه العملية الثانية معقدة جداً رغم عدم أهميتها بالنسبة للكمبيوتر وهي معقدة حتى يومنا هذا سنشرح بطريقة ميسرة.

تخيلوا أن لديكم كل حروف اللغة الإنجليزية محفورة على قطع الدومينو (نسميها "ضُمَنه" في السودان) وكل قطعة دومينو مكتوب عليها من الخلف رقم متسلسل مميز لا يتكرر قي قطعة أخرى، أنا قلت محفورة لأني أقصد أنه ليس بالإمكان مسحها، الآن تخيلوا أن الكمبيوتر هو شخص يجلس قبالتك ويحتفظ بقطع الدومينو بحيث يكون الوجه المحفور على المنضدة فلا يرى إلا الأرقام المتسلسلة وأنت تقول له (قم برص القطع بالأرقام 1 و 3 و 5 بهذا الترتيب وأرنيها) فيرصها ويرفعها في وجهك بذات الترتيب الذي طلبته، هو يرى الأرقام المتسلسلة من الخلف وأنت ترى الحروف المحفورة، هذه ببساطة كل العملية، الرقم المتسلسل هو الترميز وأي من قطع الدومينو هي حرف من حروف اللغة.

إذا وضعنا كل قطع الدومينو الخاصة بحروف لغة معينة في علبة منفصلة فإننا نكون قد حصلنا على صفحة ترميز (code page) والطريقة التي تحدد كيفية إعطاء الرقم المتسلسل لقطعة دومينو تسمى (character set) أو صفحة ترميز (code page) وشكل الحرف المحفور يسمى (character) لاحظ أنني لم أقل (letter). إذا قدر للشخص أن يغير في أي شكل حرف محفور بحيث يبقى الرقم المتسلسل كما هو فإننا نحصل على كلمة مختلفة لأي تسلسل يدخل الحرف المتغير فيه وتصبح فوضى.

في الواقع أنت تضغط مفتاح على لوحة المفاتيح فيولد لاحقاً رقم شفرة وسيطة (scancode) تتغير لاحقاً لتصبح الترميز المطلوب للحرف هذه العملية تحفظ استقلال كل جهاز عن الآخر فلو كانت لوحة المفاتيح تولد شفرة آسكي مباشرة لأضطر الناس لشراء لوحات مفاتيح بعدد الترميزات المتوفرة اللوحات الحالية تولد شفرة (scancode) متفق عليها وهي ببساطة تحدد الصف والعمود الذين يحددان مكان المفتاح من لوحة المفاتيح، وبعد ذلك كل برنامج داخل الكمبيوتر يفسرها على هواه أي يعدلها للترميز المناسب للتطبيق.

للغة العربية أيضاً قطع دومينو ولكنها كثيرة لأن أشكال الحروف تتغير حسب موقعها فلكل حرف عربي أربعة على الأقل وبعض الحروف واحد فقط (مثل التاء المربوطة والألف المقصورة والهمزة) فإذا كانت الارقام المتسلسلة (1، 3، 5) التي وردت أعلاه مخصصة للحروف (ذ هـ ب) فسأحصل على الكلمة (ذهب) إذا طلبت من الشخص رصها ويجب عليه أن يعكس اتجاه العرض لأن اللغة العربية تكتب من اليمين لليسار ولهذا سميت هي واللغات التي تعتمد على حروفها بالكتابات المعقدة (complex script)، ماذا عن الحركات؟ لا جديد هنا هي بالنسبة للكمبيوتر حروف أخرى تذكر أن الشخص الذي يجلس قبالتك لا يرى ما تراه لذلك فهو لا يتدخل تسمية المحفور على قطع الدومينو حرفاً كان أو رقماً أو حركة أو حتى صورة وجه.

الحركات بالنسبة للكمبيوتر هي حروف كاملة الدسم لها ترميز مثل غيرها، بالرجوع لمثال الدومينو أعلاه، تخيلوا أن قطع الدومينو الخاصة بالحركات مصنوعة من الزجاج ويعرف الشخص أن هذا النوع من القطع لا يوضع بالتجانب بل فوق القطع العادية الأخرى تماماً وبالضبط كل قطعة دومينو زجاجية توضع فوق القطعة العادية قبلها، لدينا شكل الفتحة محفور على قطعة دومينو زجاجية بالرقم المتسلسل (2) وبكمية وافرة، الآن أنت تقول للشخص (قم برص القطع بالأرقام 1 و 2 و 3 و 2 و 5 و 2 بهذا الترتيب وأرنيها) فيضع كل قطعة زجاجية بالرقم فوق التي قبلها فترى أنت الكلمة (ذَهَبَ) بالتشكيل.

لدينا الآن علبة قطع دومينو جديدة بل في الواقع لدينا أكثر (ASMO 708, DOS, ISO, Windows) وهي التسميات للاستخدام العام، الأسماء المتخصصة أكثر (ISO8859-6, CP1256) وهي مجرد أسماء لطرق مختلفة لترقيم قطع الدومينو أي ترميزها. الأخير الخاص بمايكروسوفت يسمى (cp1256) مجرد رقم تعريفي و (cp) تعني (code page).

الترميز كذلك هو المسؤول عن فرز الحروف بالشكل الذي نراه، فإذا قمنا بفرز قائمة من الأرقام تصاعدياً فإن الكمبيوتر يقوم بفرزها بناء على الترتيب العددي لرموزها بالنظام الست عشري وليس لأن شكل الرقم واحد يأتي قبل شكل الرقم اثنين، ونفس الشيء ينطبق على الحروف لا يتم الفرز بناء على (أ، ب، ت، ث) بل أيها أصغر في الرمز الست عشري، وعند فرز أسماء بلغات مختلفة فإن الحروف التي يأتي ترميزها سابقاً تظهر أشكال حروفها سابقة كذلك فالعبرية تأتي قبل العربية في الترميز ليس لأن العبرية أهم أو أن بني صهيون اعتادوا التآمر بل لأن صفحات الترميز تأتي متتابعة (cp1255 ثم cp1256) للغتين العبرية والعربية على الترتيب.

بسبب محدودية حجم صفحة الترميز كان عادة يستخدم ذات الرقم لترميز حرف من لغة أخرى ولتحري الدقة نقول مع مجموعة حروف (character set) أخرى، المشكلة كانت في أن الإدخال كان (128) حرف لكل صفحة ترميز (code page) وهي تكفي للغة واحدة مع علاماتها.

بالعودة لمثالنا على الشخص الذي ينضد الدومينو أن يحتفظ بعلب الدومينو منظمة ومرتبة لكل لغة مختلفة، لكن عليك أيضاً أن تحدد له من أي علبة تريده أن يأخذ قطعة الدومينو فتقول له (قم برص القطع بالأرقام 1 من علبة اللغة العربية و3 من علية اللغة الإنجليزية ثم 5 من العربية بهذا الترتيب وأرنيها) هذا إذا أردت أن ترى نصاً متعدد اللغات (multilingual).

ترميز اليونيكود (Unicode) جاء بمصطلحات جديدة وحوى حتى الآن حوالي 36 ألف حرف لعدد أربع وعشرين لغة معروفة بالإضافة إلى لغات أخرى منقرضة مثل السريانية والهيروغليفية ولغات محدودة الاستخدام مثل التمازيغت. وقد يفكر أحدهم إن لغات الاتحاد الأوروبي بمفردها تعادل هذا العدد وهذا صحيح ولكن اليونيكود يعنى بشكل الحرف فقط فإذا تكرر الحرف في أي لغة جاء بترميز واحد فقط لا يتكرر لذلك جمعت الحروف المشتركة في اللغات التي تستخدم الحروف العربية (الفارسي والأردو والبشتو والويغور وغيرها) ووضعت لها رموز وكذلك الحروف المشتركة بين الصينية واليابانية والكورية (CJK Unified Ideographs) وتم الاتفاق على ذلك من هيئة فيها المختصين والذين يعرفون هذه الأمور عن حق ولم يقولوا عندئذٍ أن من الأفضل للحروف العربية أن تأتي ملتحمة مع حركاتها. أكتفي بهذا فلا تضيع خطوط الموضوع الأساسي. إنتهينا من الترميز (coding)

الآن نأتي للتشفير (encoding) وتعريفه: "طريقة لتحويل المعلومات إلى بيانات"، جملة بسيط لكن شرحها يطول سأحاول الإيجاز، النظام الست عشري المستخدم في الترميز أعلاه يجب تحويله إلى سلاسل مرتبطة من البايتات التي تعبر عن الحروف، أين يبدأ الحرف وأين ينتهي هذا ما يحدده نوع التشفير المستخدم، باختصار يمكن باستخدام التشفير المناسب تخزين وثيقة في نصف مساحة الذاكرة التي يتطلبها تشفير آخر، وهذا تفسيره أن ترميز الحرف في التشفير الأول المختزل يشفر ببايت واحد بينما التشفير الثاني يستخدم بايتين لتخزين رمز نفس الحرف، كلمة بيانات تعني بالضبط الطريقة المثلى لحفظ البيانات في ذاكرة الكمبيوتر وفي أوساط التخزين المختلفة مثل الأقراص.

ومن ذلك أيضاً أيهما يأتي أولاً عند التخزين في الذاكرة رمز بايت الحرف الأول أم الثاني مثلاً مايكروسوفت تستخدم (Little endian) واليونيكود أيضاً يستخدمه، وذلك يعني أن البايت الثاني الأقل قيمة يأتي أولاً في التخزين، موضوع التشفير لا لا علاقة له بشكل الحروف.

التشفير هو المسؤول عن ظهور الحروف بشكلها الصحيح على الشاشة، أحياناً ترون أشكالاً مثل الهيروغيلفية أو حروف صينية أو مربعات ومع ذلك لا يصدر الكمبيوتر أي أخطاء أو تنبيهات فالأمور صحيحة تماماً من جهته، الترميز صحيح والتشفير صحيح، لكنك إن لم تر الحروف العربية في صفحة الانترنت مثلاً فعليك اختيار التشفير الصحيح (يونيكود مثلا) .

بالعودة لمثال الدومينو السابق، لنفرض أن الشخص بعثر كل الصناديق الخاصة بقطع الدومينو بحيث استحال عليه أن يعرف موضع كل قطعة فجمعها عشوائياً في العلب، هو لا يزال يعرف الرمز أو الرقم المميز المكتوب خلف كل قطعة دومينو لذلك إن قلت له (قم برص القطع بالأرقام 1 من علبة اللغة العربية و3 من علية اللغة الإنجليزية ثم 5 من العربية بهذا الترتيب وأرنيها) فسيختار من القطع ما يبدو له منطقياً ويعرضها عليك ولكن من جهتك لن ترى أنت سوى نصوص أو أشكال غير مفهومة.

نأتي لموضوع تشكيل الحرف (typography)

موضوعنا هنا يتعلق بالخطوط (fonts) وتحديدا خطوط تروتايب (TrueType fonts) التي تتميز بإمكانية تعديل أحجامها (scaling) أو تجاورها (kerning)، ميزات تخصها وتتفوق بها على نوع آخر من الخطوط.

في الكمبيوتر يتم رسم الحرف على الشاشة بوصفه الهندسي أي بتتبع خطوط الكنتور التي يتبعها وذلك باستخدام معادلات الدرجة الثانية والثالثة والتي تعطي منحنى أو منحنيات بيزييه (Bezier curve) الحرف مثلاً (o) يرسم بمعادلتين لدائرتين واحدة داخل أخرى كل ترسم في اتجاه دوران مختلف وهكذا، أشكال الكنتور هذه مسؤولة عن جمال الحروف التي تظهر على الشاشة ومسؤول عن نوع الخط المستعمل وعائلته (font family) هل هو خط ديواني أم خط النسخ أم الخط الكوفي. والخطوط مسؤولة أيضاً عن الإمالة والتلوين والتكبير والتصغير والتسطير.

الخطوط داخلياً عبارة عن جداول معلوماتية غاية في التعقيد الهندسي لذلك يتم اختزال الأشكال الرسومية للحرف ما أمكن باللجوء أحياناً لتركيب الحرف من حروف أخرى بسيطة مثلا الحرف (ث) من الحرف (ت) زائداً النقطة أو الحرف (ش) من الحرف (س) مع ثلاثة نقاط لكن هذا لا يحدث مع حروف اللغة العربية فهي لغة ألفبائية محدودة الحروف فيتم رسم الحرف كاملاً ثم يعطى رمزاً محدداً، تحدث هذه التكتيكات مع حروف لغات شرق آسيا مثل الكورية واليابانية والصينية البسيطة، وتحدث مع حروف اللغات اللاتينية في بعض حروفها مثلاً (Ă) وتسمى أشكال الحروف الناتجة بهذه الطريقة بالشكل المركب (composite glyph).

يتم كذلك رسم الأشكال الأخرى لحالات الحرف العربي وتعطى رموزاً منفصلة لكنها خارج النطاق الذي يمكن الوصول إليه عبر لوحة المفاتيح مباشرة ويقوم الكمبيوتر بفضل معلومات مدمجة في الخط باختيارها وإبدالها عن الحاجة لإجراء عملية العرض الصحيح للنصوص (presentation). عندما تكتب اسم الجلالة (الله) مثلاً فإن ما يبدو لك أربعة أحرف هي في الحقيقة شكلين حرفيين فقط.

لمن يريد رؤية أشكال الحروف من مستخدمي برنامج (MS Word) اختيار (إدراج) من القائمة ثم (رمز) ثم اختيار الخط (Tahoma) أو (Arial Unicode MS) وسيشاهد الأشكال داخل مربعات مع ترميزها بالنظام الست عشري.

للمقارنة مع مثال قطع الدومينو، نحن فقط نستبدل قطع الدومينو العاجية بقطع أخرى عليها ذات النقوش المحفورة والأرقام لكن النقوش تبدو أجمل أو أكبر أو بتصميم مختلف كلياً للحرف لكنه ذات الحرف.

لوحة المفاتيح بشكلها الحالي (Qwerty) أقدم من تأريخ تأسيس بعض الدول الأوروبية وموجودة قبل استقلال وتأسيس كل الدول العربية، والآن يا صهيب أنت تقترح "جمع الحرف والحركة في رمز واحد" هذا لا يسمى ترميز، هذه إعادة تشكيل "reformation" للحروف وبمقارنة ما تقترحه بمثالنا عن قطع الدومينو أنت تريد إعادة نقش الحروف بحيث يلتحم كل حرف مع حركته، هذه العملية لا علاقة للترميز بها، حرف الذال في مثالنا المشهور (ذهب الرجل إلى السوق) كان يمكن ببساطة دمجه مع حركاته المتوقعة كلها كما تقترح في أنت "ترميز صالح" ولكن فلتقل لنا أولاً أيها سيحظى بمكان لائق على لوحة المفاتيح المحدودة المقاعد؟ وكيف أحدد لبرنامج تنسيق نصوص مثلاً أنا أريد الباء التي عليها شدة وضمة؟

أما إذا كنت ستحافظ على اللوحة الحالية فهذا يعني أن الذال في مكانها والفتحة في مكانها فإذا أردت أن أكتب الذال المفتوحة أقوم بضغط مفتاح الذال وبعدها الفتحة كما اعتاد الناس، فبماذا يخدمني "ترميز صالح" هنا؟

أما حجج واهية مثل "جمالية شكل الحرف" فلا ذنب لأي ترميز أو تشفير في تشويه شكل الحروف ، الخطوط (fonts) هي المكان الملائم لتغيير أي حرف لا يعجبك ولم تبخل مايكروسوفت أعتقد أنهم وفروا باقة من الخطوط (نسخ ورقعة وثلث وديواني) وإن لم تعجبك فدونك شركة أبل التي لن تستطيع أن تقول أن حروفهم غير جميلة أو أن ترميزها الحالي "فيه مشكلة".

يا صهيب إذا أردت أن تجمع بين الحرف وحركته بحيث يكونا كتلة واحدة فأنت لن تغير الترميز أو التشفير أو شكل الحرف، تقوم بتحديد ذلك في الخط المستخدم (font) وتحدد أنك تريد للشكل (glyph) الخاص بالفتحة أن يندمج مع الذال مثلاً في شكل واحد يسمى (composite glyph) وتعطي هذا الشكل الجديد رمز (code) مختلف تماماً وخارج نطاق الترميزات المعتادة وهناك مساحة وضعت لهذه الأغراض خاصة للعب من هذا النوع اسمها (user special area) فإذا ويمكنك وضع الشكل الجديد هناك. ولن يمكنك الدخول إليه واستخدامه إلا عن طريق برامج معقدة ستجهزها بنفسك أو تكتب الرمز في تطبيق مباشرة (hard coding) هذا إذا وقع اختيارك على اليونيكود فهو يسع كل اللغات.

أما إذا اخترت ترميزاً آخر فلن يكون باستطاعتك إلا إحلال حرف موجود بحرفك الجديد (ذَ) ولنفرض أنك قدرت أن تحل مكان الذال الحالية، إذن وباستعمال الخط الجديد لن تحصل إلا على الذال المفتوحة عند الضغط على مفتاح حرف الذال وستحتاج أربعة مفاتيح على الأقل لكل حرف صامت وهنا تعود مكرهاً لسؤالي البسيط الأول: كيف تريد وضع كل ذلك في لوحة المفاتيح الحالية؟

لكن أساساً ما الغرض من كل ذلك وأين الإشكالية؟ "جمالية الحرف" إذا كنت مشكلة هناك فنانون أذكياء يمكنهم القيام بذلك دون العبث بالترميزات وعندئذٍ يمكنك تصميم أشكال جديدة للحرف العربي ووضع الحركات أينما تريد ولكن سمي الناتج "خط صالح" وليس "ترميز صالح" ولن يعمل ذلك الخط في غير جهازك ولن يفيد ذلك الخط أكثر من الخطوط العربية الجميلة المتوفرة حالياً، ومجاناً.

أعتقد انتهينا من موضوع "ترميز صالح" فإن كنت تراه ذا فائدة أو بني على أساس منطقي فدعني أسمع منك.
ونصيحة أخوية حاول أن لا تلصق اسمك بمثل هذه الأشياء لأنها قابلة للنقد وعندئذٍ تشعر أنه موجه لشخصك.

ملحوظة: لاحظ يا صهيب أنا لم استخدم كلمة "تمثيل" بتاتاً وتركتها لتعريفك بناء على السرد الوافي أعلاه وتذكر أنك في موضوع "شروط صالح السرية" تتحدث عن "تمثيل اللغة" ولا تبين لنا ما المعني به، وهنا أنا شرحت احتمالين للمعنى أرجو أن تستفيد منهما.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

معروف

09-08-2010, 07:00 PM

تعليقا على ما اقتبسته، الذي أعرفه أن الببغاء يردّد الكلام بدون فهم،

أنت تتكلم عن اشياء لا علاقة لها بما طرحته أنا، فلم الإصرار على الاحتكاك بآرائي،
لم يجب أن تكون آراءك على حساب آراء غيرك؟ ويا ريت فهمت الموضوع أصلا؟!!!

لا حول ولا قوة إلا بالله، ومن ثم يلوموني عندما أرد على مثل هذه التحرشات الصبيانيّة

بل لها كل العلاقة بما "طرحته" أنت فأنا أحدثك عن "ترميز صالح" (http://www.atinternational.org/forums/showpost.php?p=26637&postcount=19) وليس عن سايكس بيكو ولغة الجسد أو حرب البلقان.

ليس هناك تحرشات يا أخ صالح الرأي العلمي يؤخذ ويرد ولا يصح إلا الصحيح، وأنا أرى أن كل مشاركاتك العملية في مجال تخصصي فهل أصم آذاني؟ أم أمدحها فقط؟ أذكر أنك حدثتني يوماً ما عن "زكاة العلم".

أين أجد الموضوع الخاص بما يسمى "تعريف صالح للغة العربية"؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

s___s

09-09-2010, 03:56 AM

يا معروف أبو الحسن أنت ترى أن لها علاقة لا اعتراض لي عليها، وبعد ما صدر منك لا أريد حتى مناقشتها

أنت لا ترى أن هناك حاجة لأي ترميز جديد أنت حر هذا شأنك أنت

أنت لا ترغب ولا تعترف بأن هناك ضرورة لوجود لغة مثاليّة أو مرجعيّة أو هناك حاجة إلى أي ترميز جديد أنت حر هذا شأنك أنت

أنا لم أفرض على أي أحد ما أظن أنه ضروري لمعالجة بعض القصور في الترميزات الحاليّة

وليس بهذه الطريقة غير المهذبّة على الأقل من وجهة نظري والذي تعتمد اسلوب أن هناك شيء لونه أبيض، أنت تدعي بأن هذا اللون هو الأسود وتصدر كل آرائك وحججك على اللون الأسود، هذا لن يجعل اللون الأبيض من جهة أصبح أسودا ولا أن لآرائك أي اساس من الصحّة بعد ذلك، أنا أرى في هذه الطريقة نوع من أنواع التدليس اللغوي، ما دمت لا تظن أن هناك تأثير لأي جهل وضبابيّة لغويّة مستفحلة بسبب خطأ في مناهج تعليم اللغات

ما رأيكم دام فضلكم؟

معروف

09-09-2010, 06:45 PM

]أنا لم أفرض على أي أحد ما أظن أنه ضروري لمعالجة بعض القصور في الترميزات الحاليّة[/font]

ما رأيكم دام فضلكم؟

كنت أعتقد أن الموضوع انتهى!

لا يوجد قصور في أي ترميز في العالم يا صهيب، أعتقد شرحت لك الفرق بين الترميز و الخط وشكل الحرف.

عموماً إذا أردت تأكيد رأيك أنا أنتظر، حدد "الترميز" أولاً ولا تعمم ثم قل لنا ما وجه القصور.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

معروف

09-09-2010, 07:18 PM

ربما تعجبك الطريقة العلمية الصحيحة التي يحاول بها هؤلاء الأذكياء تناول ذات الموضوع، يحاولون عن طريق تعديل الخطوط (ليس الترميز) جعل الخط العربي ثنائي الاتجاه:

الصفحة الرئيسية (http://arabetics.com/mutamathil/index.html)
http://arabetics.com/mutamathil/index.html

النموذج هنا (https://www.arabetics.com/java/fonts.html)
https://www.arabetics.com/java/fonts.html

يمكنك تجربته هنا (https://www.arabetics.com/java/evaluate.html)
https://www.arabetics.com/java/evaluate.html

أنصح بتجربة ثنائي الاتجاه هنا (أعجبني جداً) فهو مقروء من الاتجاهين (https://www.arabetics.com/java/evaluate_bidi.html)
https://www.arabetics.com/java/evaluate_bidi.html

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

معروف

09-13-2010, 10:53 AM

1/ بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج.

2/ بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني.

3/ إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له،

4/ وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة.

5/ مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك.

الفقرات أعلاه من مداخلتك التي افترضت فيها وجود مشكلة، أيها تعتقد أنه مشكلة يمكن أنه تحلها با سميته "ترميز صالح"؟

أرجو أن لا تكتب مداخلتين أو ثلاثة ثم عندما تحس بالعجز عن الدفاع تقول "ليس هذا هو الموضوع".

s___s

09-13-2010, 11:06 AM

1/ بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج.

2/ بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني.

3/ إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له،

4/ وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة.

5/ مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك.

الفقرات أعلاه من مداخلتك التي افترضت فيها وجود مشكلة، أيها تعتقد أنه مشكلة يمكن أنه تحلها با سميته "ترميز صالح"؟

أرجو أن لا تكتب مداخلتين أو ثلاثة ثم عندما تحس بالعجز عن الدفاع تقول "ليس هذا هو الموضوع".

من هو الذي يحس بالعجز في هذا الموضوع غيرك أنت يا معروف أبو الحسن؟!!!
ثم ما دام تعرف النقاط لم السؤال إذن؟ خذ مثلا النقطة الثانية أو الثالثة

معروف

09-13-2010, 11:23 AM

هذا هو الموضوع إذاً يا صهيب! فلماذا كنت تتهرب؟

أنا لم أكن أرفع الآذان في مالطا، مرة أخرى يا صهيب، العنوان غلط!
الصوت ولفظ الحرف والحركات وغيرها أنا وفيت كل ذلك بما يناسب طبيعة هذا المنتدى، ولكن مرة أخرى أكرر:

الترميز (coding) أو ما تسميه أنت "ترميز صالح" لا علاقة لهما بشكل الحرف أو صوته أو لفظه او دمجه بالحركات بالمرة، أعتقد شرحت لك بما فيه الكفاية.

كذلك الترميزات التالية (ASMO 708, DOS, ISO, Windows) بالإضافة إلى اليونيكود أيها الذي تقصده وما وجه القصور فيه، كلها فصلت بين الحرف والحركة ولم يقل أي من المختصين الأذكياء بضرورة ما تقترحه، كذلك لا يزال سؤالي حائراً إلى الآن:

إذا كنت ستحافظ على اللوحة الحالية فهذا يعني أن الذال في مكانها والفتحة في مكانها فإذا أردت أن أكتب الذال المفتوحة أقوم بضغط مفتاح الذال وبعدها الفتحة كما اعتاد الناس، فبماذا يخدمني "ترميز صالح" هنا؟

ثم من قال لك أن (البحث والتعرف والوصول والمعالجة) ستكون أسهل بدمج الحرف والحركة، هذا مضحك، أطرح عليك مشكلة أسهل من كل هذا، أي مفتاح يجب أن أضغط عليه إذا أردت إدخال حرف الذال المفتوحة وهما شكل مدمج؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

s___s

09-13-2010, 11:29 AM

هذا هو الموضوع إذاً يا صهيب! فلماذا كنت تتهرب؟

أنا لم أكن أرفع الآذان في مالطا، مرة أخرى يا صهيب، العنوان غلط!
الصوت ولفظ الحرف والحركات وغيرها أنا وفيت كل ذلك بما يناسب طبيعة هذا المنتدى، ولكن مرة أخرى أكرر:

الترميز (coding) أو ما تسميه أنت "ترميز صالح" لا علاقة لهما بشكل الحرف أو صوته أو لفظه او دمجه بالحركات بالمرة، أعتقد شرحت لك بما فيه الكفاية.

كذلك الترميزات التالية (asmo 708, dos, iso, windows) بالإضافة إلى اليونيكود أيها الذي تقصده وما وجه القصور فيه، كلها فصلت بين الحرف والحركة ولم يقل أي من المختصين الأذكياء بضرورة ما تقترحه، كذلك لا يزال سؤالي حائراً إلى الآن:

إذا كنت ستحافظ على اللوحة الحالية فهذا يعني أن الذال في مكانها والفتحة في مكانها فإذا أردت أن أكتب الذال المفتوحة أقوم بضغط مفتاح الذال وبعدها الفتحة كما اعتاد الناس، فبماذا يخدمني "ترميز صالح" هنا؟

ثم من قال لك أن (البحث والتعرف والوصول والمعالجة) ستكون أسهل بدمج الحرف والحركة، هذا مضحك، أطرح عليك مشكلة أسهل من كل هذا، أي مفتاح يجب أن أضغط عليه إذا أردت إدخال حرف الذال المفتوحة وهما شكل مدمج؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

ما هذا الهذيان التهرّب من ماذا أو ما هو العنوان الغلط؟!!!

سؤال يا معروف أبو الحسن،
كم عدد التطبيقات التي اطلعت عليها والمتعلقة بالتعرّف أو التوليد الآلي للحرف أو الكلمة أو الجملة العربية؟ وهل يمكنك إدراج اسمائهم؟
هل اشتغلت في عمل أي تطبيق له علاقة بالتعرّف أو التوليد الآلي لصوت أو شكل الحرف العربي أو الكلمة العربية أو الجملة العربية؟ وهل يمكنك إدراج اسمائهم؟

معروف

09-13-2010, 11:39 AM

سؤال يا معروف أبو الحسن،
كم عدد التطبيقات التي اطلعت عليها والمتعلقة بالتعرّف أو التوليد الآلي للحرف أو الكلمة أو الجملة العربية؟ وهل يمكن إدراج اسمائهم؟
هل اشتغلت في عمل أي تطبيق له علاقة بالتعرّف أو التوليد الآلي لصوت أو شكل الحرف العربي أو الكلمة العربية أو الجملة العربية؟

الكثير منذ مرحلة البكلاريوس مما لا يسع مناقشته هنا مع هذا الموضوع، هذه مشاريع للطلاب وما عادت معجزات وأساطير، افتح موضوعاً جديداً وخذ أي عنوان تريد، ستجدني إن شاء الله أحسن السمع والرد.

مرة رابعة، "ترميز صالح" والترميزات عموماً لا علاقة لها بما سطرت. شكل الحرف ولفظه ميدان آخر مختلف تماماً، الترميز ليس علماً تجريبياً أو موضوعاً ينتظر التجويد.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

s___s

09-13-2010, 11:48 AM

سؤال يا معروف أبو الحسن،
كم عدد التطبيقات التي اطلعت عليها والمتعلقة بالتعرّف أو التوليد الآلي للحرف أو الكلمة أو الجملة العربية؟ وهل يمكن إدراج اسمائهم؟
هل اشتغلت في عمل أي تطبيق له علاقة بالتعرّف أو التوليد الآلي لصوت أو شكل الحرف العربي أو الكلمة العربية أو الجملة العربية؟

الكثير منذ مرحلة البكلاريوس مما لا يسع مناقشته هنا مع هذا الموضوع، هذه مشاريع للطلاب وما عادت معجزات وأساطير، افتح موضوعاً جديداً وخذ أي عنوان تريد، ستجدني إن شاء الله أحسن السمع والرد.

مرة رابعة، "ترميز صالح" والترميزات عموماً لا علاقة لها بما سطرت. شكل الحرف ولفظه ميدان آخر مختلف تماماً، الترميز ليس علماً تجريبياً أو موضوعاً ينتظر التجويد.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

أنت ترى أن الترميز ليس علماً تجريبياً ولا يحتاج أي تجويد هذا شأنك أنت وأنت حر في ذلك، لا شأن لي بك،

ولذلك أظن دخولك هذا الموضوع لم يكن موفقا، فأبحث لك عن موضوع آخر إذن

وبالمناسبة حتى الآن لم اشاهد لك أي حسن سمع ولا حسن رد ولكني شاهدت كثير من الغبار قمت بإثارته في المواضيع التي شاركت بها حتى الآن

معروف

09-13-2010, 11:59 AM

بل كل ما تقترحه من "ترميزات" وما تفترضه من "مشاكل" لم يكن صحيحاً،
وأنا شاهدت الكثير من مجموعة ترميز، تعريفات، شروط (..... صالح) التي لا فائدة منها بالمرة وهذا رأيي حتى إن لم يعجبك. بالتأكيد سننتقل إلى مواضيع أخرى، مثلاً "تعريف صالح للغة العربية"، "الجيل القادم من الحواسيب" هذا إن عرفت لها مكاناً يجمعها بتخصص ورؤية علمية واضحة.

نصيحة لله، لا تربط اسمك بما تضعه هنا مما تسميه "تعريفات" أو "شروط"، هذه قابلة للنقد فتعتبر الأمر هجوماً شخصياً.

عموماً طالما تريد النقاش، فهذه الأسئلة مشرعة وسهلة جداً على أي شخص يعرف عماذا يتكلم:

1/ إذا كنت ستحافظ على اللوحة الحالية فهذا يعني أن الذال في مكانها والفتحة في مكانها فإذا أردت أن أكتب الذال المفتوحة أقوم بضغط مفتاح الذال وبعدها الفتحة كما اعتاد الناس، فبماذا يخدمني "ترميز صالح" هنا؟

2/ أي مفتاح يجب أن أضغط عليه إذا أردت إدخال حرف الذال المفتوحة وهما شكل مدمج؟

أكتفي اليوم، وسأعود لأعرف الإجابة.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

s___s

09-13-2010, 01:02 PM

بل كل ما تقترحه من "ترميزات" وما تفترضه من "مشاكل" لم يكن صحيحاً،
وأنا شاهدت الكثير من مجموعة ترميز، تعريفات، شروط (..... صالح) التي لا فائدة منها بالمرة وهذا رأيي حتى إن لم يعجبك. بالتأكيد سننتقل إلى مواضيع أخرى، مثلاً "تعريف صالح للغة العربية"، "الجيل القادم من الحواسيب" هذا إن عرفت لها مكاناً يجمعها بتخصص ورؤية علمية واضحة.

نصيحة لله، لا تربط اسمك بما تضعه هنا مما تسميه "تعريفات" أو "شروط"، هذه قابلة للنقد فتعتبر الأمر هجوماً شخصياً.

عموماً طالما تريد النقاش، فهذه الأسئلة مشرعة وسهلة جداً على أي شخص يعرف عماذا يتكلم:

1/ إذا كنت ستحافظ على اللوحة الحالية فهذا يعني أن الذال في مكانها والفتحة في مكانها فإذا أردت أن أكتب الذال المفتوحة أقوم بضغط مفتاح الذال وبعدها الفتحة كما اعتاد الناس، فبماذا يخدمني "ترميز صالح" هنا؟

2/ أي مفتاح يجب أن أضغط عليه إذا أردت إدخال حرف الذال المفتوحة وهما شكل مدمج؟

أكتفي اليوم، وسأعود لأعرف الإجابة.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

لم يكن صحيحا ولا فائدة منها بالمرة بدون تفصيل وتوضيح لِمَ؟، هذا ليس نقدا ومن أفهمك بأن هذا نقدا أو له أي علاقة بالنقد فهو مستهتر إن لم يكن غبي

أمّا بالنسبة لسؤاليك المعادان فجوابهما بسؤال معاد أيضا هل هناك مفتاح لـ بــــ ومفتاح آخر لـ ــــبــــ ومفتاح ثالث لـ ب الآن؟ إن لم يكن كذلك فلم نحتاج إلى مفاتيح جديدة لأي شيء آخر؟

معروف

09-15-2010, 05:45 PM

صهيب
أعتقد أن موضوعي انتهى معك.

بالنسبة للمتابعين سأعمل على تفصيل موضوعات الترميز والتشفير وكل ما يختص بالحروف والخطوط للفائدة العامة، أراكم قريباً، شكراً للاهتمام والمتابعة ومرحباً بأسئلتكم.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

s___s

12-18-2010, 03:07 AM

أنا أكرّر بأن مُثَّقَّف الدولة القوميّة (الدولة القُطريّة الحديثة بركيزتيها العلمانيّة والديمقراطيّة) يعاني من ضبابيّة لغوية وجهل لغوي والتي تعني في المقابل ضبابيّة فكريّة وتشتّت يؤدي إلى جهل فضيع في تحديد الأولويات وعلى ضوئها تحديد المواقف!!!ولذلك لن استغرب إن وجدت أنّه هو أوّل من يعمل على تدمير كل ما هو جميل بنا، كما تلاحظون فيما جرى في برنامج الإتجاه المعاكس من على قناة الجزيرة والذي كان بعنوان حماية اللُّغة العربيّة

http://www.youtube.com/watch?v=GvYGBIynjIk&feature=player_embedded
أنا لا أعتبر ما درسناه في مناهجنا التعليمية هو مقياسيللصحيح والخطأ على الإطلاق، بل أنا من وجهة نظري أن سبب انحطاطنا وغالبية سلبياتنا هو ناتج عن المناهج التعليمية الحالية لأن من كتبها هو مُثَّقَّف الدولة القوميّة (الدولة القُطريّة الحديثة بركيزتيها العلمانية والديمقراطيّة) بداية من مصطفى ساطع الحصري الذي أتى بالمناهج الأوربية وعمل على ترجمتها وتطبيقها حرفيّا عندما تم إنشاء كيانات سايكس وبيكو دون أي استيعاب للفروق بين هيكل وتركيبة اللغة العربية لمراعاة اختلافها عن اللغات الأوربية على سبيل المثال لا الحصر، إن كان من حيث وجود التشكيل في اللّغة العربية ولا وجود مثيل له في اللّغات الأوربية، أو من ناحية الصيغ البنائيّة للكلمة العربية وسعتها وأكتمالها ولا وجود شبيه لها يصل إلى مستواها في اللّغات الأوربية (كأنك في تلك الحالة تطلبي من طيّار أن يأخذ دروس في القيادة من أشهرسائس خيل في العالم؟!!! وهنا أنا لاأقلّل من قيمة سائس الخيل ولكن يجب استيعاب الصورة كاملة أو كما يُقال في الأمثال بأن لكلِّ مَقَام مَقَال) وفي هذا المجال أحيلك إلى ما كتبته تحت العنوان والرابط التالي، إن أحببت الاستزادة بالضغط على الرابط
عندما يكون التعريب مُشتِّتا للهوية
http://wata1.com/vb/showthread.php?t=5048

الجهل اللغويّ والضبابيّة اللغوية لم تجعل الكثير من المتعاملين باللغة الانتباه إلى أن أصلا اللهجة المحليّة ما هي إلاّ مختصرات لجمل عربية فصيحة تم اختصارها للتسهيل والسرعة مثل ما يحصل بين أي مجموعة من اصحاب المهن في أي مجال حيث تجد أنه لديهم مصطلحات وتعابير مختصرة لجمل كاملة لا يفهم عليها من هو خارج هذه المهنة، ولا يمكن أن يتعلّمها أي شخص إن لم يتعلّم اللغة العربيّة أصلا، أليس هذا مثال عملي آخر على شرُّ البَلِيِّة ما يُضْحِك؟!!!

ما نحتاجه الآن لعلاج ذلك هو إعادة بناء مناهج تدريس اللغة وفق متطلبات كيان اللغة العربية المبنية على الاستقراء والاستنباط، أي من خلال الحرف كحرف والكلمة ككلمة والجملة كجملة
ما رأيكم دام فضلكم؟http://www.almolltaqa.com/vb/images/smilies/new/emot86.gif