نداء الى الجمعية المحترمة

**Demerdasch** · 02-17-2007, 09:41 PM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

وأتمنى ممن لهم الصلاحية ... من لهم الصلاحية كلامهم مقدمٌ على كلامي على أية حال ، خصوصاً إذا كانوا سيخالفونني الرأي فيما قلت أو سيثبتون خطأ ما أوردت، أما إذا كان معي حق فأعتقد ......<hr />بالنسبة لمنتدى اللهجة العراقية الظاهر أن خبرتك مع اللهجة العراقية بسيطة فضاع عليك المعنى لم أدعِ أنني خبير في اللهجة العراقية، فليس لي فيها خبرة أصلاً، ولذلك لم أكتب فيما لا أعرف، ولكن هناك كلام ليس المرء بحاجةٍ إلى خبرة لفهمه، ولا أرى أنّ كلامك عويصٌ إلى هذه الدرجة كي أعيد النظر في قراءته، خصوصاً إذا كان الكثيرون - من بينهم سيدة ناطقة باللهجة العراقية- قد فهموه تماماً كما أنا فهمته ، أم أن الجميع يفهمون خطئاً ؟<hr /> أما من لا يفهمها فالمفروض أنها درس له للتعلّم وقد حرصت على شرح ما بدا لي- وانتبهت له- أنه يحتاج إلى تفسيرأما من لا يفهمها فالمفروض أنها درس له للتعلّم وقد حرصت على شرح ما بدا ليأما من لا يفهمها فالمفروض أنها درس له للتعلّم وقد حرصت على شرح ما بدا لي درس ؟ بهذه الطريقة ؟ ولماذا نفر الكثيرون من المادة المعروضة ؟ وما الذي يحتاج إلى تفسير ؟ تفسير أم تأويل ؟؟ أم تلاعب بالألفاظ ؟؟<hr />السؤال الذي يحيرني الآن هل أم إبراهيم كانت تقصدك بعبارة والله من وراء القصد أم أنت وضعتها ردا عليها لم أنتبه أصلاً إلى ما كتبته الفاضلة أم إبراهيم، وإن كنت قد أردت أن أكتب لها شيئاً فكنت سأخصها بكلامي وكنت سأذكر اسمها قبل الكلام الموجّه إليها، لستُ بحاجة إلى اللف والدوران،وهذا طبعٌ من طباع الألمان، أتمنى أن أكون قد اكتسبته<hr />وأشكرك على التنبيه مرة أخرىعلى الرحب والسعة<hr />الفاضلة نعيمة !سلام الله عليكِ ورحمته وبركاتهلْهَا لدَّرَگة شايل في ألبك يا خوي ؟ مش موضوع شايل في قلبي ، لأني لا أعتقد أنّ فيه متسعٌ لمثل هذا، فكلٌ عنده همومه ومشاغله ، ولكني رأيتُ أنه يجب وضع الأمور في نصابها تحياتي لكِ وشكراً على مجهودك الرائع في المنتدى المغربي

**Umshahd** · 02-17-2007, 09:58 PM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

أخي راميشكرا على التصحيح وأظن انك نسيت شيئاعلى خطأه خطئهيضيف تعليق تعليقا والله من وراء القصد \<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e4c2e742.gif" />

**mamaibrahim** · 02-17-2007, 10:10 PM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

<h1 align="right">العزيزة جميلة أسعدني جوابك الثاني و الحقيقة كرم أخلاقك كان واضح من المداخلة الثانية لاهتمامك فكوني مطمئنة البال صدقيني وصلتني وجهة نظرك و حسن النوايا و رأيك على كل حال يا صديقتي العزيزة لم يكن تساؤلي هذا الا دعابة معكحقيقة انا أقف محتارة أمام كلمة تقويل تحديدا الشغالة اليومين دول و هذا التساؤل لم يكن في الحقيقة تساؤل إنما توضيح صورة فهل تعتقدين أني بما ذكرته في مداخلتي السابقة أختلف به عنك</h1><h1 align="right">اشكرك مرة أخرى لاهتمامك</h1><h1 align="right"> محبتي</h1>

**mmkafas** · 02-17-2007, 10:11 PM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

الأستاذة الفاضلة أم شهد جزاك الله خيراً ...يبدو أنك قد وقعت في بعض الأخطاء الإملائية سهواً ... أرجو أن تتقبليه مني ولك جزيل الشكر ...والشيئ: ( والشيء ) بالشئ

بالشيء) يُذكر هل لاحظت أن مداخلتك مليئة بالأخطاء الاملائية ( الإملائية ) خصوصاً فيما يتعلق بالهمزة أم انها: ( أنها) أخطاء مطبعية ... مع تحياتي ...<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**Umshahd** · 02-17-2007, 10:23 PM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

صح الكلام شكرا أخ محمد وعلى رأي المثل ( اللي بيته من زجاج ما يرمي الناس بحجار ) تحياتي <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

**mamaibrahim** · 02-17-2007, 10:26 PM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

السؤال الذي يحيرني الآن هل أم إبراهيم كانت تقصدك بعبارة والله من وراء القصد أم أنت وضعتها ردا عليهالو كنت قد قصدت بكلامي العزيز رامي لما أنتظرت ... أن يحمل عني أحد رسالتي ولا حتى بشكل دعابة لكن رامي جزاه الله خيرا بما قل و دل قد أجابك عنه عني و لكن سؤال يا ابو صالح لماذا أخترت من الموجودين رامي <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e29bbcc7.gif" /> مشكور يا رامي

**mamaibrahim** · 02-18-2007, 01:06 AM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

<h1>شكرا يا أخ محمد على مشاركتك و قد أدرجت ردي على صفحة قصة حقيقية حتى لا نعود بالقارىء الى نفس الموضوع هنا و خاصة لمن لا يجد لديه الرغبة بمتابعة هذا الحدث على الرحب و السعة دائما محبتي</h1>

**Demerdasch** · 02-18-2007, 01:24 AM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

اللهم ألهمنا الصبرَ أن نسلم بأمورٍ لا نستطيعُ أن نغيرها، وأعطنا الشجاعةَ أن نغير أموراً لنا القدرة على تغييرها، وأعطنا القدرة أن نُمَيَّزبين هذا وذاك

**mamaibrahim** · 02-18-2007, 01:49 AM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

بما أنك يا عزيزتي جميلة طرحت موضوع التخصص و ذكرت الصواب له ضوابط عامة تحكمه بالإضافة إلى أن لكل مجال/تخصص ضوابط خاصة تحكمه فليس لإجماع المتفقين أو اعتراض المخالفين علاقة بالموضوعو اتيت بمثال دخولك مع فلان بنقاش ديني فهل كان دخولك معه لانك متخصصة في هذا المجال أم تعتبرين نفسك لديك من المعلومات ما يكفي و التي هي بالنبسة اليك ثوابت و لكل قارىء سينحاز مع المتفقون بحكم ايمانكم المشترك بتلك الثوابت طبعا صعب تفسير كلامي أن لم يصل اليك بأكثر من هذا المثال انا ضد الحجاب مثلا ( و أقول مثلا حتى لا يعتقد الاخر بأني أفتحه موضوع للحوار ) فهل برايك أستطيع الان بين مجموعة تحمل ثوابت معينة أن أطرح راي حتى و رغم أني أحمل الكثير ضمنيا مما يثبت بأن الحجاب ليس فرض وواجب على كل أمرأة مسلمة أكيد لن ليس لضعف اثباتاتي _ لان اثباتاتي لها أناسها و الثوابت لها أناسها _ بل لان الاكثرية متفقون والصواب برأيهم ما هم عليه متفقون فهل هذا أختصاصهم ؟ و لو ظني أن هذا أختصاص ( بمعنى أختصاص ) من هب و دب لما وجدتْ كليات الشريعة الاسلامية ولا أحتجنا لشيخ و لا لمفتي فأن كان من دخل معك بحوار معتمدا على مفاهيم معينة و اراء معينة وثوابت خاصة فيه اكيد سيبدو في نظرك كما اشرتِ و أكيد سيتلاعب هو بالالفاظ و بكل شىء أمامه لانه يعلم تماما أنه لا يمكن اقناعك ولا يمكنك أقناعه أو ربما كان بالنسبة اليه الامر أيضا متبادل فهو يحلل ربما ما ترفضين أنت أصلا تحليله بحكم أنك مقيدة و مؤمنة بالثوابت و أنت تعتمدين الثوابت التي عليها وافق الاخرون معك بالاجماع لانهم مؤمنون بها مثلك تماما و لهذا موضوع إجماع المتفقين أو اعتراض المخالفين علاقة بالموضوع المطروح أتمنى أن اكون قد أوضحت ما وصلني من معنى لجملتك محبتي لك دائما

**ahmed_allaithy** · 02-18-2007, 05:05 AM

نداء الى الجمعية المحترمة

الأستاذة أم إبراهيم كما تعلمين فمن حق أي مطَّلِع على أي مداخلة أو نقاش أن يناقش الكاتب فيما يقول ما دام الكاتب طرح رأيه علانية. وقد ورد بمدخلتك "انا ضد الحجاب مثلا ( وأقول مثلا حتى لا يعتقد الاخر بأني أفتحه موضوع للحوار)" فما دمت لا تقصدين فتح هذا الموضوع للحوار كما أشرت في مداخلتك ما كان ينبغي التمثيل به، ولا أعتقد أنه لا يوجد مثال آخر على الإطلاق -لا يؤذي مشاعر المؤمنين بفرضية الحجاب- يمكنه أن يصوِّر ما تريدين طرحه بنفس الطريقة والقوة. وإن كنت ترين أنه من حقك أن تفكري بهذه الطريقة، وأن تعبري عما ترين بالطريقة التي تريدين فأعتقد أن نفس المبدأ ينطبق على الآخر الذي ليس مضطراً لموافقتك الرأي. وإن لم يكن الأمر كذلك لأصبحتما من جماعة "المتفقين". (أسأل الله أن يجعلنا متفقين على كل خير). وكما تعلمين هناك فرق بين من يختلفون في أمور التاريخ والجغرافيا وعلم النفس واللغة والفلسفة والشعر ... إلخ ومن يختلفون في أمور العقيدة سواء كانوا من نفس الديانة أو من غيرها. والله من وراء القصد.

**s___s** · 02-18-2007, 07:35 AM

نداء الى الجمعية المحترمة

لم يكن بودي التعليق على أي تهجم شخصي مثل الذي ورد في ما كتبه رامي الدمرداش في المداخلات الأخيرة، ففي العادة أنا أغض النظر في هذه المسائل خاصة عندما يكون التهجم الشخصي واضحا، وأظن أن كل من كان في الجمعية منذ البداية ويتابع كتاباتي يعرف ذلك، ولكني في نفس الوقت أجهد نفسي لأكون من السباقين وأتقدم في التعليق على أي شيء له علاقة بنا (كملسمين وكعرب وكجمعية) أرى فيه آراء بدون أي سند علمي أو التنبيه على أي نظرة سلبية أرى ضرورة العمل على تصليحها، وعادة آرائي مباشرة وحديّة وتعتمد شدة قسوتها على شدة احساسي بتأثير الرأي الذي قرأته وبعده عن الحقيقة ولكن تعليق أم إبراهيم في المداخلة 21 أعلاه جعلني أعيد قراءة كل ما ورد في هذه الصفحة، حيث إنني تلمّست وكأن هناك شيئا تم تدبيره في الخفاء بين إلهام وأم إبراهيم ورامي الدمرداش وأحسست وكأن هناك تقسيما للأدوار فلذلك سيكون ردي هنا استثناء كأمر احتياطي، في البداية تكملة لتعليقي في المداخلة4 ينسى من يكتب في المنتديات أن الوضع يختلف عن الوضع في القهاوي والحياة العامة أن هنا كل شيء مسجل ويمكن لأي شخص أن يرجع له، ويستشهد به ولا يستطيع كاتبه أن ينكره بسهولة مثل حال عندما يكون الوضع بالقول، فلكي تحتج تحتاج إلى شهود وأدلة وإثباتات ليس من السهل الحصول عليها، عكس في المنتديات فكل شيء مكتوب ويمكن الرجوع له بوضع رابط للمداخلة التي كتبها ويتم التعليق عليها بكل سهولة، بقيت هناك حجة واحدة وهي أن يقول إنني لم أقصد كذا أو كذا وإنما عنيت كذا أو كذا، وهي تعني ما تعني من جهل في اللغة ومفرداتها أولا وثانيا الجهل بالتعبير بها نأتي الآن لما كتبه رامي الدمرداش في المداخلة رقم 9، فقد بدأها بالعبارة التالية سأتحدث عن نفسي هنا وبلساني فلماذا أتى على سيرة إلهام في نفس المداخلة بعد ذلك؟ ولماذا كتب ما كتبه في المداخلة رقم 23أعلاهاللهم ألهمنا الصبرَ أن نسلم بأمورٍ لا نستطيعُ أن نغيرها، وأعطنا الشجاعةَ أن نغير أموراً لنا القدرة على تغييرها، وأعطنا القدرة أن نُمَيَّزبين هذا وذاك وأشكر السيدة نعيمة إلهامي على انتباهها فيما كتبته في المداخلة 12 <... ولحاجةٍ في نفس يعقوب<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4dcd7b9f4.gif" />، وحرصاً مني ... > أعلاه والتي حاول رامي الدمرداش يكحّلها فعماها كما يقول المثل بتعليقه في المداخلة 16 أعلاه ولكني رأيتُ أنه يجب وضع الأمور في نصابها وبدأ رامي الدمرداش بسرد ما قال أن سبب المشكلة ما فهمه هو على أنه موقفي الشخصي منه باستخدامي العبارة التالية أليس من المضحك أن يستشهد الدمرداش والتي وردت في الرابط التالي <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=9956#forumpost9956">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=9956#forumpost9956</a> والتي كتبتها بعد أن نبهت د.عبدالرحمن على الموضوع فعلق بمداخلة كتبها مشكورا تجدوها في الموقع التالي، <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=9576#forumpost9576">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=9576#forumpost9576</a> وبعد تكرارهم نفس النقطة التي علّق عليها الدكتور عبدالرحمن كتبت ما كتبت وأحب أن أضيف كذلك ما لم يقله رامي الدمرداش بردي عليه في موضوع عاشوراء في المداخلة التالية <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10019#forumpost10019">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10019#forumpost10019</a> والتي كانت ردا على ما كتبه في المداخلة التالية<a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=9995#forumpost9995">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=9995#forumpost9995</a> وكذلك ردي عليه في منتدى تعرف على اللهجة في المغرب العربي في الموقع التالي <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10051#forumpost10051">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10051#forumpost10051</a> هل هناك شيء آخر يا رامي الدمرداش، أرجو تذكيري؟ وكنت قد أرسلت رسالة شخصية وأوضحت له فيها بعد قرائتي لما كتبه من تعليقات في موضوع قصة حقيقية لإم إبراهيم، على أول مداخلة لي بالموضوع في الموقع التالي <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10710#forumpost10710">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=10710#forumpost10710</a> بإنني لا أكتب أي تعليق شخصي في العادة وإنما ما أظن في مصلحة المجموع، ولا أعني به أي تهجم شخصي فرجاءً لا تفهمني خطأ ولكن الظاهر رامي الدمرداش لا يصدق ما نكتبه له ويظن أننا متفرغين للتصيّد فيما يقوم بتسطيره في الموقع هنيئا لرامي الدمرداش وإلهام وأم إبراهيم هذا التفكير وهذا التنسيق إن حصل

**ahmed_allaithy** · 02-18-2007, 08:54 AM

نداء الى الجمعية المحترمة

يبدو أن الأستاذ أبو صالح أصبح يؤمن بنظرية المؤامرة. ههههههههههههههههههههه

**JHassan** · 02-18-2007, 09:04 AM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

 العزيزة أم إبراهيم تطرقتُ في مشاركتي أعلاه إلى ذكر الضوابط العامة والضوابط الخاصة. ولو اتفق طرفا أي حوار على هذه الضوابط فإنهما يتفقان على ما هو صواب لينطلقا منه (بشكل عام) نحو حوار ناجح وفعال. وحين أتحدث عن "ما هو صواب" إنما أقصد به القواعد والأسس التي يرى الطرفان أن من الصواب أن يُبنى عليها حوارهما، لأن الحوار بدون هذه القواعد والأسس حوار عقيم ومضيعة للوقت. فمثلا، من الضوابط العامة التي يتفق على صوابها الجميع عدم تجريح الطرف الآخر أو إهانته أو السخرية من آرائه. ومن الضوابط الخاصة في الحوار العقدي -مثلا- وفي كل حوار ديني بشكل عام الاحتكام إلى القرآن الكريم وما صح عن سنة النبي صلى الله عليه وسلم، وهو ما تفضلتِ بوصفه بكلمة "ثوابت"، إن لم أخطئ في فهمي. وعليه، فأنا لم أتطرق إلى "التخصص" بقدر ما كنت أتحدث عن "الخاص" من ضوابط (أي قواعد وأسس) الحوار الناجح. صحيح أنني ذكرت كلمة "التخصص" لكني ذكرتها بمعنى "المجال"، فكل تخصص (أي مجال) له ضوابط "تخصه" في الحوار. فمثلا، الضوابط الخاصة بالتخصص (أي المجال) الديني تختلف عن الضوابط الخاصة بالتخصصات (المجالات) الرياضية أو الحاسوبية أو الجغرافية... إلخ. فلكل تخصص (أي مجال) ضوابطه الخاصة المتفق عليها. والإلمام بالضوابط "الخاصة" لا يؤهل المتحاور لأن يكون "متخصصا" في التخصص (أي المجال) الذي يتحاور فيه. بناء على التوضيح السابق، اسمحي لي يا أم إبراهيم بالتعليق على مشاركتك: و اتيت بمثال دخولك مع فلان بنقاش ديني فهل كان دخولك معه لانك متخصصة في هذا المجالأم تعتبرين نفسك لديك من المعلومات ما يكفي و التي هي بالنبسة اليك ثوابت و لكل قارىء سينحاز مع المتفقون بحكم ايمانكم المشترك بتلك الثوابت أولا: أنا لست متخصصة في المجال الديني، ولا أعتبر نفسي إلا كذلك. لكني أزعم أن لدي -بفضل الله تعالى ومنته علي- الحد الأدنى واللازم من العلم الشرعي الذي يؤهلني للدخول في نقاشات دينية. ولو كنت أفتقد لهذا الحد الأدنى واللازم من العلم الشرعي لما تجرأت بالخوض في حوارات في الدين، خصوصا وأن التجرؤ بغير علم في المجال الديني تحديدا من الموردات للمهالك... ورحم الله امرؤا عرف قدر نفسه. ثانيا: فيما يتعلق بالتخصص، إذا تطرق الحوار إلى نقاط متخصصة في العقيدة أو الفقه أو غيرهما ولا علم لي بها، حينها أنا أمام أمرين: إما أن أعترف بجهلي وأمسك عن الخوض فيما أجهله.. وإما أن أعترف بجهلي وأسأل من هو أعلم مني لأنقل لمحاوري ما أفتاني به أهل العلم. وفي كلتا الحالتين، أنا لا أنتقص من قدر نفسي حين أعترف بجهلي، لأنني أعرف جيدا حدود علمي ومعرفتي، فلا أخوض فيما ليس لي به علم. ثالثا: تقولين: أم تعتبرين نفسك لديك من المعلومات ما يكفي و التي هي بالنبسة اليك ثوابت و لكل قارىء سينحاز مع المتفقون بحكم ايمانكم المشترك بتلك الثوابت 1) الثوابت في المجال الديني لا يحددها الناس، وإنما يحددها رب الناس... وعليه فهي ثوابت بالنسبة لي ولغيري، سواء اعترفوا بها أم لم يعترفوا، وسواء أقروا بها أم لم يقروا... فهذا أمر آخر. 2) فيما يتعلق بمسألة "المتفقون"... اسمحي لي أن أقول لك بأننا لو دخلنا في حوار مثلا عن الحجاب (أقول "لو" و"مثلا")، فعلينا قبل أن نبدأ فيه أن "نتفق" على الضوابط التي تحكم مثل هذا الحوار. فبالنسبة للضوابط العامة، فأعتقد أننا متفقتان عليها، أما "الضوابط الخاصة" التي تحكم الحوار في هذا التخصص (أي المجال) الديني فلا بد من الاتفاق عليه قبل الشروع في الحوار. فلو كان موضوع الحوار مثلا (أقول مثلا) "هل يدخل موضوع الحجاب في المجال الديني أم في مجال الحرية الشخصية" فأعتقد أن من الضوابط الخاصة التي ستحكم هذا الحوار هو اعترافنا أنا وأنت بما ورد في القرآن والسنة عن الحجاب، لأن عدم اعتراف إحدانا بما ورد فيهما يعني عدم وجود ضوابط خاصة في هذا الحوار، وبالتالي لا يمكننا الشروع في مثل هذا الحوار في ظل غياب القواعد أو الأسس الصحيحة التي ستبنى عليها. وبالتالي لن يكون هناك منحازون سواء لي أو لكِ لأن الحوار لم يقم من أساسه. 3) لا أرى بأسا في الاتفاق على الثوابت أو الانحياز لها طالما أن هذه الثوابت تقوم على الحق، لأن المنحازين حينها إنما ينحازون للحق. ولا أرى في هذا ما يعيب. أما إن كان المتفقون يتفقون على باطل وينحازون إليه، فاتفاقهم وانحيازهم هذا إنما هو اتفاق على باطل وانحياز إليه، وأعتقد أن العيب كل العيب في الاتفاق على الباطل والانحياز إليه... اللهم إلا إذا كان هؤلاء المتفقون لا يعرفون أنهم على باطل، فمن واجب المخالف حينها أن يبين لهم أنهم على باطل... وينتهي واجبه عند هذا الحد، لأن الاقتناع بالحق (وأنا أسميه "الهداية") ليس بيد البشر وإنما بيد خالقهم: {لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَهْدِي مَن يَشَاء} [البقرة: 272]فهل برايك أستطيع الان بين مجموعة تحمل ثوابت معينة أن أطرح راي حتىو رغم أني أحمل الكثير ضمنيا مما يثبت بأن الحجاب ليس فرض وواجب على كل أمرأة مسلمة أكيد لنليس لضعف اثباتاتي _ لان اثباتاتي لها أناسها و الثوابت لها أناسها _بل لان الاكثرية متفقون والصواب برأيهم ما هم عليه متفقون أولا: هل تأكدتِ من عدم ضعف إثباتاتك؟؟؟ وكيف؟؟؟.. وهل الأناس الذين يدعمون إثباتاتك معصومين من الوقوع في الخطأ؟؟؟ ثانيا: ما الفرق بين الإثباتات والثوابت، لأنك قلتِ: "اثباتاتي لها أناسها و الثوابت لها أناسها"؟؟؟ ثالثا: قلت لك قبل الآن "لا يعني كثرة المتفقين أنهم دائما على صواب" وأكرره عليك الآن "لا يعني كثرة المتفقين أنهم دائما على صواب"... فالعبرة بصحة الدليل وقوة الحجة لا بكثرة العدد. فقد يدعم المخالف الفرد قوله بأدلة صحيحة وحجج قوية لا تستطيع الجماعة أمامه إلا أحد أمرين، إما أن الاعتراف بصواب رأي المخالف، أو المكابرة والعناد واللف والدوران... إلى آخر تلك الأساليب. يقول الشاعر: ألم تر أن الحق تلقاه أبلجا وأنك تلقى باطل القول لجلجا (ورد في الوسيط: اللَّجْلَجُ: المختلط الذي ليس بمستقيم. يقال: "الحقُّ أَبْلَجُ، والباطلُ لجلجٌ".) فالعبرة يا عزيزتي ليست بالكثرة والاتفاق. وما أكثر المتفقين على الباطل، فهل تعني كثرتهم أو اتفاقهم أنهم على صواب؟؟؟ فهل هذا أختصاصهم ؟و لو ظني أن هذا أختصاص ( بمعنى أختصاص ) من هب و دب لما وجدتْ كليات الشريعة الاسلامية ولا أحتجنا لشيخ و لا لمفتي أولا: هناك فرق بين الاختصاص وبين الحد الأدنى من العلم الذي يؤهل الفرد للدخول في حوار. فمثلا (أقول مثلا)، أنت تطرقتِ في حوارك حول موضوع العثمانيين، فهل هذا من اختصاصك؟؟؟... بالطبع لا، وليس هذا ما أقصده. ما أقصده هو ما ذكرتُه لك الآن: أن يكون لدى المتحاورين في موضوعٍ ما أو في تخصصٍ (بمعنى مجال) ما الحد الأدنى من العلم فيه، الحد الذي يؤهله للدخول في حوار مع غيره على أسس عامة أولا، وأسس خاصة (وليست تخصصية) ثانيا. ثانيا: كليات الشريعة الإسلامية، كغيرها من الكليات، كليات متخصصة، لكن هناك ثقافة عامة وحد أدنى من العلم في كل تخصص (أي مجال) لا يؤهل صاحبه لأن يكون متخصصا فيه، لكنها في الوقت نفسه لا تمنعه من الدخول في حوار بشأنه. فمثلا، أنا لست بحاجة لأن أكون شيخة ولا مفتية حتى أدخل في حوار حول العقيدة أو الحجاب، إذ يكفيني ما لدي من العلم الشرعي للدخول فيه. وأنتِ والأخ محمد ماهر قفص على سبيل المثال أيضا (أقول على سبيل المثال) لا أعتقد -والله أعلم- أنكما بحاجة لأن تكونا مؤرخين أو متخصصين في التاريخ حتى تدخلا في حوار حول العثمانيين، إذ من المفترض أن يكفيكما ما لديكما من معلومات وثقافة تاريخية للدخول في مثل هذا الحوار... وهكذا. ثالثا: الشيخ والمفتي وأهل التخصص بوجه عام هم المرجع الذي يرجع إليهم المتحاورون، كل في مجاله. ولا غنى للعوام -مثلي ومثلك- عنهم وقت الحاجة للاستئناس برأيهم في حواراتنا، كل في مجاله.فأن كان من دخل معك بحوار معتمدا على مفاهيم معينة و اراء معينة وثوابت خاصة فيه اكيد سيبدو في نظرك كما اشرتِ و أكيد سيتلاعب هو بالالفاظ و بكل شىء أمامه لانه يعلم تماما أنه لا يمكن اقناعك ولا يمكنك أقناعه أولا: المسألة ليست نظري أو نظر غيري... المسألة مسألة صحة دليل وقوة حجة. ثانيا: لا أعتقد أن من معه الحق سيلجأ إلى التلاعب بالألفاظ، لأن الحق -كما ذكرتُ قبل قليل- أبلج والباطل لجلج. والحق مثلما يقولون "دغري" لا يعرف اللف ولا الدوران ولا التلاعب بالألفاظ لأنه لا يحتاج إلى هذا كله، إذ يكفيه أن الدليل الصحيح والحجة القوية يقفان في صفه، ففيهما وبهما الغنى. ثالثا: القناعة لا علاقة لها بالحق، فقد يقتنع أحدنا بأمر ما كل الاقتناع، لكن هذا الأمر أمر باطل، فهل يتغير الباطل إلى حق حتى لو اقتنع به الناس أجمعين؟؟؟... وأكبر دليل على ما أقول ما جاءت به الرسل على مر الأزمان، ألم يكن هؤلاء الرسل يحاورون أقوامهم؟؟؟... هل عدم اقتناع الناس برسالاتهم يعني أن ما جاء به الرسل باطل؟؟؟... وهل اتفاق الناس على عدم اقتناعهم بما جاء به الرسل يعني أنهم على حق؟؟؟... حاشا لله. أو ربما كان بالنسبة اليه الامر أيضا متبادلفهو يحلل ربما ما ترفضين أنت أصلا تحليله بحكم أنك مقيدة و مؤمنة بالثوابت و أنت تعتمدين الثوابت التي عليها وافق الاخرون معك بالاجماع لانهم مؤمنون بها مثلك تماما أولا: التحليل والتحريم يا عزيزتي ليس من اختصاص البشر، فليس لي أو لغيري أن نحلل أو نحرم. ثانيا: الثوابت التي أؤمن بها لم تصدر عن بشر، وإنما هي من خالق البشر... وافقني عليها الناس أم لم يوافقوا، اعتمدها الناس أم لم يعتمدوا، فهذا لا يهمني في شيء لأن الواقع لا يتغير سواء اعتمده الناس أم لم يعتمدوه. فمثلا -ولله المثل الأعلى- لو قلتُ على التفاحة "هذه برتقالة"، فهل يغير هذا من واقع كون التفاحة تفاحة حتى لو اجتمع الناس جميعا على رأيي وآمنوا بما أؤمن به مثلي تماما؟؟؟ ثالثا: أنا لا يهمني الإجماع قدر ما يهمني "صحة" ما تم الإجماع عليه. فقد يتم الإجماع على باطل ويؤمن المجمعون على صحته وهو في أصله باطل... فهل يعني هذا أن مثل هذا الإجماع سيحوِّل الباطل حقا؟؟؟ و لهذا موضوع إجماع المتفقين أو اعتراض المخالفين علاقة بالموضوع المطروح المعذرة يا أم إبراهيم، لم أفهم عن أي موضوع مطروح تتحدثين؟؟؟ فأنا هنا أتحدث بشكل عام عن مسألة "المتفقون" التي تفضلتِ بإثارتها بشكل عام أيضا -حسب كلامك- في أول مشاركة لك أعلاه... ولم أتطرق إلى أية مواضيع أخرى. وأخيرا... من حق كل إنسان أن يعرض رأيه بناء على الثوابت التي يؤمن بها، ومن حق غيره أن يناقشه فيها طالما أنه عرضها. لكن ليس من حق أي من الطرفين أن يخطِّئ الآخر (فردا كان أم جماعة) ما لم يُقِم الدليل الصحيح والحجة القوية على ما يقول لأن الحق لا يقوم إلا بهما... وفي إقامتهما الكفاية، لأن أي كلام بعد ذلك لا قيمة له مهما تفنن صاحبه/أصحابه فيه ومهما قال/قالوا. ولا عيب أبدا ولا مندوحة في أن ينسحب صاحب الحق بعد ذلك من الحوار، لأنه ليس بعد الحق إلا الضلال، والإكثار من اللت والعجن في الضلال من الجدال المذموم. المهم ألا ينسحب إلا بعد إظهار الحق وإفحام مخالفه/مخالفيه بالدليل والحجة حتى وإن لم يعترف/يعترفوا بذلك. يقول الإمام المعلمي رحمه الله تعالى: ما كان ما كان عن حب لمَحْمَدَةٍ ولم نُرد سُمعة بالبحـث والجدل لكنما الحق أولى أن نُعظـــّمه من الـخداع بقول غـير معتدل وهذا الكلام عام أوجهه لكل من أدخل معه في حوار -سواء في منتديات واتا أو في غيرها-، ولا أخص به أحدا بعينه... كما لا يُفهَمَن أني أرمي محاوري بالخداع أو القول غير المعتدل، لأن الشاهد من إيرادي للبيتين هو تعظيم الحق والوقوف له ومعه، سواء كان في صفي أم في صف محاوري... فالحق أحق أن يُتَّبَع.سعدت بـ"الحوار" معك يا أم إبراهيم.وتقبلي مني أطيب تحية.

**mamaibrahim** · 02-18-2007, 09:09 AM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

يسعدني يا دكتور أحمد ذكر مثال على كلامك هذا ولا أعتقد أنه لا يوجد مثال آخر على الإطلاق -لا يؤذي مشاعر المؤمنين بفرضية الحجاب- يمكنه أن يصوِّر ما تريدين طرحه بنفس الطريقة والقوة بغض النظر أن كنت أنا ضد الحجاب أومعلكني ذكرت و أكدت على أنه مثالو دليلي على أنه مثال أني ذكرت بأنه ليس للحوارولا أعتقد الا بأني أحترمت جماعة المتفقون لايصال فكرة معينة و لا يمكن ايصالها الا بمثال مشابه و حتى لا تلتبس الامور في ما بعد عن ماذا كنت أعني ... الخ ولا أدري في الحقيقة كيف يمكن أن ينقل العضو فكرة و هو مقيد حتى بالمثال الذي لا أظن به نفسي قد خرجت عن الاداب العامةولا اذكر بأني فرضت أي اراء ولا فرضت أي اقتراحاتليصلني هذاجواب من حضرتك <center><table dir="rtl" cellspacing="0" cellpadding="2" width="591" border="0"><colgroup><col width="1" /><col width="577" /><col width="1" /></colgroup><tr><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td><td width="577" bgcolor="#ffffff">فأعتقد أن نفس المبدأ ينطبق على الآخر الذي ليس مضطراً لموافقتك الرأي </td><td valign="top" width="1" bgcolor="#ffffff"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td valign="top" width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr><tr><td width="587" bgcolor="#ffffff" colspan="3"></td></tr></table></center> هذا اولاثانيا و على كل حال كل ما ذكرت في مداخلتي السابقة لم يكن في الا لايصال رسالة عن المتفقونفهل يبيح الاسلام ( الا بين المتفقون ) أن نشبه أنسان وأكرم خلق الله بالحمار؟هل يبيح لنا الاسلام أن نشبه عقل الانسان بعقل الحمار؟هل لجهله نعطي لانفسنا الحق باهانة مسلم و تشبيهه بالحمار بأسم الاسلام و دفاعنا عن ثوابتنا و حتى هل لانه رفض المثول لثوابت معينة و فكر بطريقة مختلفة يعطينا الحق باهانه مسلم و تشبيهه بالحمار؟حقيقة لم تتوضح صورة أن تراني بمثالي تعديت على الاخر و لا ترى بتشبيه أنسان بالحمار تعدي على الاسلام و على ما خلق الله من نعم بالانسان فهل المفاهيم اختلفت ؟ محبتي

**Demerdasch** · 02-18-2007, 09:14 AM

_MD_RE: نداء الى الجمعية المحترمة

وكأن هناك شيئا تم تدبيره في الخفاء هههههههههههههههه ههههههههههههههه<img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />أتقصد بأننا طبخنا الطبخة سوياً ؟؟ليه ؟؟ وضد مين ؟ هههههههههه <img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />لا حول ولا قوة إلا بالله

نداء الى الجمعية المحترمة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية