ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

[yoba_56]

تحية عالية إلى كل الأعضاء وبعد،
لدي سؤال محير أريد أن أعرف بعض الأجوبة عليه من فظلكم.

ما هي اللغة الميتة واللغة الحية وما الفرق بينهما ؟؟
ما سبب تخلي الدول العربية على اللغة العربية في الشارع والمنزل إذ أصبحت لغة الإخبار والكتب فقط هل هو مؤشر الخطر.
المرجو إفادتنا جميعا.
وحياكم الله

[Demerdasch]

_MD_RE: ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

<p align="center"><font size="5"><strong><font color="#3366ff">لا أعتقد أن الدول العربية تخلت عن اللغة العربية بهذه السهولة، وإذا فعل البعض فإن الفئة المثقفة من الشعوب لا تفعل. إلا إنني لستُ مستريحاً للوضع التي آلت إليه الأمور اليوم، لكني لن أفقد الأمل أبداً في الله ثم في أناسٍ مخلصين لا ينفكون حتى يغيروا من الواقع كل قبيح. وليس ذلك على الله بعزيز
بالمناسبة: أليست لديك نيةٌ لتعلمنا الأمازيغية ولتعرفنا بها أكثر؟! قد يكون هذا أجدى وأجدر!
</font></strong></font></p>

[yoba_56]

_MD_RE: ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

انشاء الله لماذا لا ساقوم بوضع نصوص وساترجمها الى اللغة العربية لتعميم الاستفادة
لكن حقا انا اريد جوابا على سؤالي لاني بحاجة اليه
هيا يا اخواني الاعضاء تشجعوا اني افتخر بكم جميعا هيا

[s___s]

ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

<p align="right"><font color="#660000" size="5"><strong>عنوان الموضوع والسؤال الذي به لمناقشته رائع، أشكر يوبا_56 عليه، بالرغم من أن اسمه وشعاره الذي اختاره لأشتراكه في موقعنا  له الكثير من المعاني لمن يفهم بها.<br /><br /><br />وأشكره على فتح هذا الموضوع وأتمنى أن يناقشه معنا بأسلوب علمي بعيد عن أي خلفيات وحساسيات مسبقة لنصل إلى تعريف اللغة الميتة واللغة الحيّة كما يرغب هو من موضوعه<br /><br /> ولكن ما ضيّع جماله وعلميته ما ورد في مداخلته الاستفزازية والتي حرفت العنوان الجميل عن علميته وحولته إلى هجوم على اللغة العربية، وللعلم فإننا كنّا تعرضنا  لمناقشة هذا الموضوع من عدة زوايا في العديد من المواضيع في الموقع منها على سبيل المثال الزاوية التي أثارتها أم طارق  في الموقع التالي</strong></font><br /><br /> <a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&amp;type=&amp;topic_id =2067&amp;forum=62"><font color="#008000"><strong>"<font size="5">الزمن المختوم": قراءة ألمانية استفزازية للمحنة العربية - أرجو المناقشة</font></strong></font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&amp;type=&amp;topic_id =2067&amp;forum=62"><strong>http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&amp;type=&amp;topic_id =2067&amp;forum=62</strong></a><br /><br /><br /><strong><font color="#660000" size="5">ومنها  الزاوية التي أثارها ريدر "أحمد"  في الموقع التالي</font></strong><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&amp;type=&amp;topic_id =2071&amp;forum=46"><font color="#008000" size="5"><strong>مستقبل اللغة العربية</strong></font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2071&amp;forum=46&amp;post_ id=14097#forumpost14097"><strong>http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=2071&amp;forum=46&amp;post_ id=14097#forumpost14097</strong></a><br /><br /><br /><font color="#660000" size="5"><strong>ولكن كنت أتمنى يا يوبا_56، أن تراجع كتاباتك باللغة العربية أكثر من مرة قبل نشرها، على الأقل لكي تتجاوز ما يمكن تلافيه من أخطاء فلا أظن إنك ستنشر شيء باللغة الفرنسية مثلا به ما موجود فيما كتبته أعلاه <br /><br />نرجع للسؤال الذي تعنون به الموضوع</strong></font></p><p align="right"><font color="#660000" size="5"><strong>من الأسئلة التي  خطرت على بالي الآن لنبدأ فيها النقاش كما يرغب يوبا_56، بما يتعلق باللغة العربية كمثال لنتعرّف هل هي لغة حيّة أم لغة ميتة<br /><br />بأي لغة يا يوبا_56 كتبت موضوعك هنا؟ فأن كانت اللغة ميتة كيف أنت استخدمتها؟ فاللغة الميتة لا يتم كتابة ومناقشة أي مواضيع بها، لأنه لا يوجد من يستطيع فهمها، فلماذا تكتب موضوعك باللغة العربية إن كانت لغة ميتة؟<br /><br />هل يمكنك أن تذكر لي في أي زمن طوال استخدامنا للغة العربية على مر العصور لم تكن هناك أي لهجات في العالم العربي؟ إن كنت تظن ما دام هناك من يستخدم اللهجات فأذن اللغة العربية ميتة<br /><br />تعتبر الترجمة الآلية من أحدث العلوم وما زالت في بدايتها تحبو في النتائج المرجوّة منها، وفي الموقع التالي تجد عناوين لروابط لأشهر المواقع على الشبكة العالمية للمعلومات، فلا أظن هؤلاء عرب ولا هؤلاء ودعني استخدم تعبيرك الاستفزازي (من أحد تعليقاتك في موضوع اللغة العربية ولغة الأمازيغ) يؤلهوا اللغة العربية كما تزعم أنت في كل من احترم اللغة العربية<br /><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewforum.php?forum=22"><font size="2">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewforum.php?forum=22</font></a><br /><br />وبعد أن تراجع تلك الروابط والمواقع، <br />اسألك هل يمكن أن تعدد لي اللغات التي سخّر العالم كله موارده للإستثمار في عمل برامج بأحدث التقنيات لترجمتها؟ <br />وهل تتوقع من بين هذه اللغات أي لغة ميتة؟<br />ولو كانت أي لغة بينهم ميتة هل سيستثمر العالم أي شيء فيها من البداية؟ <br />ألا تعني اللغات المختارة إنها اللغات الأكثر حياة من بقية لغات العالم؟<br /> ليكون لها الأولوية في الاختيار لتتصدر الحاجة لها<br /><br /><br />وللحديث بقية والله أعلم</strong></font></p>

[yoba_56]

_MD_RE: ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

أخي في الأوكسجين s__s
أنا وضعت سؤالا حول اللغة الميتة واللغة والحية لأنه موضوع الساعة وأعطيت المثال بلغة العرب بحكم قرب بلدنا ببلاد العرب في الإسلام فقط.
وأنا لم اقصد كما نويت أنت بأنني أريد أن اثبت شيئا على اللغة العربية وأنا اعرف أن اللغة العربية لديك هي الدين الإسلامي نفسه وأنا استغرب فيك ذلك الاندفاع العلمي في مجال اللغويات لكنك تقدس اللغة وتتبجح بها ليس لأنها لغة قائمة بذاتها بل أنها لغة مشحونة بالدين وان الدين قائم بها مادام هو قائم في الدنيا. واعتقد أن هذا ينفي فيك النقاش العلمي.
وأنا اضن أن التحليل العلمي للغة لا علاقة له بالروحانيات لان العلم شيء والروحانيات شيء آخر وهذا خطا تقع فيه الحركات الإسلامية دائما ولم تفلح في مشروعا منذ قرون لان الروحانيات لم ولن تسير العقل العلمي أبدا. هذا من جهة
من جهة أخرى من الذي ذكر الاستفزاز والهجوم أو شيئا آخر ما بك أخي في الأوكسجين هل لديك عقدة اللغة أم ماذا بك.
أنا طرحت موضوع وأنت تتكلم خارج الأسوار الله يهديك تعقل قليلا لان الكلام له وزن ومحل، الآن لدينا لغة ميتة ولغة حية وما الفرق بينهما ولديك الحرية في التشبيه بأي لغة تشاء واترك اللغة العربية في شانها .
نحن لسنا في حرب بل نناقش فقط ونستفيد.

[عبدالرحمن السليمان]

_MD_RE: ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

<p><strong><font size="5">على عجالة:</font></strong></p><p><strong><font size="5">اللغة الميتة: هي اللغة المندثرة التي لا يستعملها انسان في العالم ما عدا الباحثين. مثال: البابلية والمصرية القديمة. و</font></strong><strong><font size="5">لبعض اللغات الميتة ـ مثل القبطية والإغريقية القديمة واللاتينية ـ استعمال ديني فقط، لذلك تسمى تلك اللغات الميتة ذات الاستعمال الديني: "لغات كنسية".</font></strong></p><p><strong><font size="5">اللغة الحية: هي اللغة المستعملة مثل العربية والتركية والأمازيغية!<br /> وهنالك لغات ثقافية ولغات اصطناعية ووو مما قد أعود إليه فيما بعد إن شاء الله.</font></strong></p><p></p><p> </p><p> </p>

[s___s]

ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

<font color="#660000" size="5"><strong>أخي جواد في الخليقة وكلنا عبيد لله الواحد الفرد الصمد وخلقه<br /><br />إنني أعتز وأفتخر بأنني عبد لله أعمل جهدي في طاعته، فنحن المسلمون نؤمن بالله الخالق العليم القدير الرازق المهيمن على كل شيء في هذا الكون ومن ضمنها الروحاني والعقلي وغيره وفق تفسيراتنا الإسلامية<br /><br />وقد هداني الله لميزان استخدمه في العادة في قراءة أي شيء لأستدل به على خلفيات الكثير مما أقرأه لأستيعابه بشكل أفضل، وكنت قد كررته في أكثر من محل في الموقع وأعيده للتنبيه، ربما يساعد ذلك غيري في الأنارة<br /> <br /></strong></font><font color="#660000" size="5"><strong>المجتمع الغربي " أو أي مجتمع جديد عهد بالحضارة" وحدته الأساسية الفرد ومفهومه للسعادة شخصي بحت ومنظومته الفكرية مبنية على الصراع بين الأضداد وعدم وجود خالق وكل شيء وجد صدفة ولذلك هم يعتمدوا المشاهدة ومن ثم التصديق بالمعنى الدلالي أو الاسم وبهم لوثات ثقافية مبنية على تراث مستخرج من كتب العهد القديم والجديد <br /><br /><br />أما المجتمع العربي " أو أي مجتمع ذو حضارة منذ القدم" وحدته الأساسية الأسرة ومفهومه للسعادة من خلال اسعاد الأسرة ومنظومته الفكرية مبنية على التكامل ووجود خالق وكل شيء مخلوق ولذلك يعتمدوا على الاستقراء ومن ثم الاستنباط وبهم لوثات ثقافية مبنية على ما ورد</strong> <font color="#660000" size="5"><strong>من المنظومة الغربية<br /><br />ولذلك أنا أوعز تحليلاتك عن الروحانية والعقلية واللغة بالطريقة التي عرضتها أنت بسبب اللوثات الثقافية من المنظومة الغربية، لأنه في الإسلام لا تعارض بين العلم والإيمان<br /><br /></strong></font></font><font color="#660000" size="5"><strong>وقد قالت العرب الأثر يدل على المسير والبعرة تدل على البعير ألا يدل هذا العالم على خالق جبار عظيم<br /><br />ولذلك من الأسلوب العلمي لدينا هوالاستقراء و المقارنة والأتيان بالحجج المعززة لأي رأي يتم استنباطه<br /><br />فقل لي بالله عليك ما الفرق بين ما كتبته أنت في أول مداخلة أعلاه وما كتبته في مداخلتك في الموقع التالي</strong></font><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=743&amp;forum=110&amp;post_ id=15768#forumpost15768">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=743&amp;forum=110&amp;post_ id=15768#forumpost15768</a><br /><br /><br /><font color="#660000" size="5"><strong>وأحمد الله إنك تراجعت في مداخلتك الأخيرة فلذلك نغلق هذا الباب وأرجو أن لا تفتحه مرة ثانية<br /><br />خصوصا بعد مداخلة الدكتور عبدالرحمن التوضيحية الأخيرة </strong></font>

[yoba_56]

_MD_RE: ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

Gأخي س__س أنت تعاني من عقد اللغة واقسم لك، عليك أن تراجع نفسك فبدل أن تجيب عن سؤالي تقوم بمناقشتي أنا هل عقدك أم ماذا ؟؟ والغريب في الأمر انك رجعت إلى مواضيعي وهذا دليل على انك تعاني من عقدة لغوية وأخرى نفسية اتجاهي.

المهم إلى كل الأعضاء أنا طرحت سؤالا وجيها ولم أجد في المنتدى من يفيدني وهذا يريد أن يفهم لي شيئين لا غير إما أن كلامي غير مرغوب فيه والموقف موقف الأخ س__س أو أن الموضوع صعب لأنه يحيل على كارثة تهم اللغة المقدسة.
في الأخير نقرا جميعا الفاتحة على الكارثة ونرجو من الله أن يحفظ الباقي أمين يا رب العالمين.

[عبدالرحمن السليمان]

_MD_RE: ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

<p><strong><font size="5">الأستاذ يوبا أهلا وسهلا،</font></strong></p><p><strong><font size="5">مجال التعبير عن الرأي مفتوح للجميع والكلام الرصين مرغوب فيه والجميع يقرؤه.<br />كنت أجبت إجابة سريعة على سؤالك في اللغات الحية والميتة ويمكن دائما التواصل بشأن ذلك.<br />أرجو منك ومن الأخ أبي صالح أن تناقشا الأمور بروح أخوية وزمالة مهنية فنحن مثقفون ويجب أن نتعامل مع بعضنا بعيدا من الحساسية والاتهام.<br />شكرا لك وشكرا لأبي صالح.<br />وأهلا بكما على الدوام.</font></strong> </p>

[s___s]

تعليق ثالث على ما هي اللغة الميتة واللغة الحية

<p><font color="#660000" size="5"><strong>أخي جواد في الخليقة وكلنا عبيد لله الواحد الفرد الصمد وخلقه<br /><br />بالنسبة لما يتعلق الأمر بي بهذا الموضوع فأنا بدأت كلامي بالجملة التالية<br /><br /><font color="#ff0000">عنوان الموضوع والسؤال الذي به لمناقشته رائع، أشكر يوبا_56 عليه،</font><br /><br />وأظن لمن يتابع كتاباتي يعرف، أنا لست من النوع الذي يجامل، أو غير صريح في آراءه، وإن صادف ورأيت أي قسوة في ردودي فهي حرصي على تنبيه من أرد عليه بشكل مباشر وواضح، وفي العادة أنا مؤدب ولا أتجاوز الحدود بالرغم من قساوة ردودي في بعض الأحيان كردة فعل على ما قرأته، وكما لاحظت من ردودي عليك مثلا أنا لم أرد على أي اساءة وجهتها شخصيا لي بالمثل<br /><br />وأنا ظننت أن هذا الموضوع رائع بشكل حقيقي وليس تزلفا لأنه يساعد على تسليط الضوء وإنارة وكشف وتفنيد بعض الآراء التي يعمل على ترويجها الكثير منّا، <br />منهم المخلص ومن زاوية حرصه على لغته <font color="#000099">(ولكن بسبب ما أطلقت عليه نظرته السلبية وتعميمها)</font> أصبح بها جزء من المشكلة بدل أن يكون جزء من الحل مع العلم أن نيته المفروض سليمة، وهم الغالبية العظمى مع الأسف ولذلك عقابهم يجب أن يكون مضاعف<br />ومنهم من يحارب لحاجة في نفسه أو إيمانه الخاطئ بأنها الطريقة الوحيدة لكي يثبت بها حقوقه ومن ثم الحصول عليها وذلك بالقضاء على اللغة العربية، <br />ومنهم من هو طابور خامس يمرر سياسات الأعداء بغض النظر عن ماهيتهم<br /><br />نرجع للسؤال عنوان الموضوع، لو تكلمنا عن اللغة الفرنسية مثلا وقلنا لأن هناك في مناطق اللغة الفرنسية نسبة تزيد عن 10% لا تفهم ولا تتكلم اللغة الفرنسية إطلاقا، وأن هناك 20% فقط تعرف جزء بسيط للفهم ولكن لا يمكنّه  من قراءة أو كتابة أي نص صغير بها، وأن هناك 60% تستطيع نطق وكتابة وفهم أي نص ولكن لا يكون خالي من الأخطاء المضحكة، والباقي فقط من يمكن أن تقول عنه يتكلم الفرنسية ويقرأ ويكتب بها ويفهم من غير مشاكل تُذكر، هل يمكن أن نطلق على اللغة الفرنسية بسبب ذلك إنها لغة ميتة؟<br /><br />هل الحال مع اللغة العربية يختلف عن اللغة الفرنسية؟<br /><br />يتكلم باللغة العربية حوالي 400 مليون على الأقل لو أخذنا الدول وفق تقسيمات سايكس بيكو التي تعتبر اللغة العربية هي اللغة الرسمية بها، فإن كان هناك بعض التجمعات في العالم العربي، فيها النسب تختلف وهي للعلم تنطبق كذلك على ما هو الحال عليه بأي من مناطق اللغة الفرنسية فالنسب تختلف ما بين منطقة وأخرى<br /><br />لماذا في اللغة العربية يجب أن نقول عنها لغة ميتة، في حين مع اللغة الفرنسية أو غيرها من اللغات الأوربية وكلها ينطبق عليها نفس المواصفات إن لم تكن أسوء بكثير من حال اللغة العربية<br /><br />وحينما نريد أن نتعرّف على حقيقة المشاكل التي أدت إلى ضعف اللغة لدى مستخدميها أو إيجاد منهاج تعليمي متكامل للغة أو اللغات مما يساعد على زيادة نسبة من تقرأ وتكتب وتفهم أي لغة أو التنقّل بين اللغات بواسطته بسهولة، فسيكون لكل حادث حديث وأظن أن جلّ كتاباتي في الموقع تتعلق بهذا الموضوع إن كان بالنسبة للبشر أو حتى بالنسبة للآلة<br /><br />وللحديث بقية والله أعلم</strong></font></p>