ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • عبدالرحمن السليمان
    عضو مؤسس، أستاذ جامعي
    • May 2006
    • 5732

    ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

    <p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: center; tab-stops: 302.25pt" align="center"><strong><span lang="AR-LB" style="font-size: 24pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-ascii-font-family: 'times new roman'; mso-hansi-font-family: 'times new roman'; mso-bidi-language: ar-lb"><font color="#000000">ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟! <span style="mso-spacerun: yes"> </span></font><p><font color="#000000"></font></p></span></strong></p><p></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right; tab-stops: 302.25pt"><strong><span lang="AR-LB" style="font-size: 24pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-bidi-language: ar-lb"><font color="#000000">ظاهرة الخلط بين الضاد والظاء ظاهرة تكثر في العراق والمغرب. ولا أدري ما هو سبب اقتصار هذه الظاهرة على هذين البلدين، فهي غير معروفة في مصر والشام وغيرهما من بلاد العرب. </font><p><font color="#000000"></font></p></span></strong></p><p></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right; tab-stops: 302.25pt"><strong><span lang="AR-LB" style="font-size: 24pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-bidi-language: ar-lb"><font color="#000000">كنت قرأت في أحد الكتب أن علماء اللغة في المغرب والعراق وضعوا قوائم معيارية بينوا فيها الكلمات التي تكتب بالظاء وتلك التي تكتب بالضاد وذلك للحيلولة دون للخلط.</font><p><font color="#000000"></font></p></span></strong></p><p></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right; tab-stops: 302.25pt"><strong><span lang="AR-LB" style="font-size: 24pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-bidi-language: ar-lb"><font color="#000000">هل لديكم علم بتلك القوائم؟ <span style="mso-spacerun: yes"> </span></font><p><font color="#000000"></font></p></span></strong></p><p></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right; tab-stops: 302.25pt"><strong><span lang="AR-LB" style="font-size: 24pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-bidi-language: ar-lb"><font color="#000000">وهل توجد قواعد للتمييز بين الضاد والظاء في الكتابة، غير الحفظ؟</font><p><font color="#000000"></font></p></span></strong></p><p></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0cm 0cm 0pt; direction: rtl; unicode-bidi: embed; text-align: right; tab-stops: 302.25pt"><strong><span lang="AR-LB" style="font-size: 24pt; font-family: &quot;traditional arabic&quot;; mso-ascii-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-hansi-font-family: &quot;times new roman&quot;; mso-bidi-language: ar-lb"><font color="#000000">شكرا لكم على تفاعلكم مع هذا الموضوع المهم!</font><p></p></span></strong></p>
  • Reader
    Senior Member
    • Jan 2007
    • 423

    #2
    _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

    <font size="+2">موضوع مفيد, أنا أيضا أخلط بينهما -أنا من المغرب - ولست أعرف هل هي مسألة نسيان أم أني لم أفرق بينها يوما.<br />أما عن السبب فلربما لأن اللغة الأمازيغية التي كان يتحدثها المغاربة قبل الاستعراب لا تعرف "الظاد" وقد يكون الأمر نفسه في العراق, والله أعلم.<br />أتمنى أن تكون هناك قويعدة تبينهما. وتحياتي,</font>

    تعليق


    • #3
      _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

      <p><span style="font-size: x-large"><span style="color: #0000ff"><span style="font-family: verdana"><strong><font size="5">بالفعل أنا لدي مشكلة عويصة مع هذا الإشكال..مثلا أتساءل وما أزال عن علاقة ظل و<font color="#ff0000">ظ</font>ل..الأولى أقصد بها ظلال الأشجار والثانية <font color="#ff0000">ظ</font>ل الطريق..لأن هذه المعادلة ليست عشوائية بل قد تكون إشارة إلى أن الحياة مع الظل وفي الظلال قد تؤدي ل<font color="#ff0000">ظ</font>لالة الفكر والوجدان الإنساني..وإلا لماذا هذه المعادلة اللغوية؟<br />هذا الخلط وارد لأنه لا وجود لقاعدة علمية تفرق بين الضاد والظا<font color="#ff0000">د</font>..إلا اعتمادا على الحفظ...ما أزال حائ<font color="#ff0000">ر</font> حتى أحف<font color="#ff0000">ض</font> ..<br />لذلك ربما سميت اللغة العربية لغة الضاد أو ال<font color="#993366">ظ</font>ا<font color="#993366">د</font></font></strong></span></span></span></p>

      تعليق


      • #4
        ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

        <p align="right"><font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#660000" size="5"><strong>أنا أظن أن المشكلة موجودة في كل منطقة يتم نطق لفظ  ض وظ بنفس الطريقة لأي مفردة أو كلمة<br /><br />ولاحظت أن المشكلة تزيد وتنخفض عند المستخدم حسب بعده وقربه من مفاهيم الإشتقاق اللغوية العربية، فكلما بعد زادت المشكلة وكلما قرب قلّت المشكلة لديه<br /><br />حيث يمكن تجاوزها بربطها بصيغ اشتقاقية مشهورة لأشتقاقات الكلمة التي يريد استخدامها فينتبه بسهولة أيها الصحيح في هذه الكلمة<br /><br />أتمنى أن تكون هذه الطريقة مفيدة لكم</strong></font></p>

        تعليق

        • ahmed_allaithy
          رئيس الجمعية
          • May 2006
          • 3961

          #5
          _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

          <strong><font color="#000000" size="5">المشكلة هي تسلط اللهجات العامية حتى لغة التعليم بالمدرسة أو الجامعة هي أبعد ما تكون عن الفصحى، فكيف يُتوقع من الدارس أن يعرف الفرق بين الضاد والظاء ومعلمه لا يفرق بينهما؟<br /><br /> وعلى من يعمل في مجال اللغة أن يبذل جهداً أكبر في تعلم الفروق بين الضاد والظاء. وإن أعجزه الأمر ففي المعاجم العربية ما يعينه على ذلك.<br /><br />ودليل على الخلط العجيب -ذلك أنني كنت أظن بسذاجة مني أن الخلط لا يعدو أن يكون في النطق فقط- أن يمتد الخلط للكتابة أيضاً. ففي مداخلة الأستاذ azer مثلاً قرأت "الظاد" و "أحفض" و"ظل و "ظل" على أن تلك الأخيرتين مختلفتان.<br /><br />ورأيي أن على من يريد أن يقفز أن يتعلم الحبو ثم المشي أولاً. وفي سننا هذا لا يكون التعلم من جديد سهلاً، ولكنه بكل تأكيد أمر يستحق العناء.</font></strong>
          د. أحـمـد اللَّيثـي
          رئيس الجمعية الدولية لمترجمي العربية
          تلك الدَّارُ الآخرةُ نجعلُها للذين لا يُريدون عُلُوًّا فى الأَرضِ ولا فَسادا والعاقبةُ للمتقين.

          فَعِشْ لِلْخَيْرِ، إِنَّ الْخَيْرَ أَبْقَى ... وَذِكْرُ اللهِ أَدْعَى بِانْشِغَالِـي

          تعليق


          • #6
            _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

            وفي سننا هذا لا يكون التعلم من جديد سهلاً، ولكنه بكل تأكيد أمر يستحق العناء.

            مشكلة المفكر الحديث لا تركز على التفاصيل..لأن اللغة في أخر المطاف وسيلة وليست غاية..ومع اللغات الأخرى الحية لم نعد نركز..وفعلا يجب أن نحبوا قبل المشي وتحية

            تعليق


            • #7
              _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

              وعلى من يعمل في مجال اللغة أن يبذل جهداً أكبر في تعلم الفروق بين الضاد والظاء. وإن أعجزه الأمر ففي المعاجم العربية ما يعينه على ذلك.

              ممتاز

              تعليق

              • Umshahd
                عضو منتسب
                • Jan 2007
                • 159

                #8
                _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

                <p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0in 0in 0pt"><span lang="AR-SA" style="font-size: 20pt; color: red">إذا كانت ظاهرة الخلط بين الضاد والظاء موجودة في المغرب والعراق فإن ظاهرة الغاء الضاد أو الظاء إذا صح التعبير موجودة في جميع <span style="mso-spacerun: yes"> </span>البلاد العربية بلا استثناء <span style="mso-spacerun: yes"> </span>ففي الامارات مثلا لا وجود لحرف الضاد في اللهجة المحلية ولا وجود للظاء في اللهجة المصرية وهذا على سبيل المثال لا الحصر و هذا يفسر الخلط بين الحرفين أو اسقاط أحدهما وكما قال الدكتور أحمد المشكلة في <span style="mso-spacerun: yes"> </span>تسلط اللهجات على الفصحى .<p></p></span></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0in 0in 0pt"><span lang="AR-SA" style="font-size: 20pt; color: red">من وجهة نظري فان القارئ الجيد<span style="mso-spacerun: yes">  </span>للغة العربية لا يجد صعوبة في التفريق بين الحرفين أما الانسان الذي لا يقرأ<span style="mso-spacerun: yes">  </span>ويريد أن يتحف غيره بانتاجه فان خلطه بين الضاد والظاء هو أقل الأخطاء التي يمكن أن يرتكبها .<p></p></span></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0in 0in 0pt"><span lang="AR-SA" style="font-size: 20pt; color: red">أما بالنسبة للأخ </span><span style="font-size: 20pt; color: red"><span dir="ltr" style="color: red">azerazer</span><span dir="rtl"></span><span lang="AR-SA"><span dir="rtl"></span> فقد لاحظت في إحدى مداخلاته <span style="mso-spacerun: yes"> </span>ظاهرة فريدة من نوعها وهي ابدال الظاء والضاد بدقة متناهية<span style="mso-spacerun: yes">  </span>وأنصحه أن يقوم بعد كتابة مداخلاته بحركة بسيطة وهي ابدال الظاء بالضاد والعكس عندها ستنتهي مشكلته مع الخلط وتخرج معه الكلمات بأحرفها الصحيحة<b> .</b></span></span><b><span dir="ltr" style="font-size: 20pt; color: red"><p></p></span></b></p><p class="MsoNormal" dir="rtl" style="margin: 0in 0in 0pt"><span dir="rtl"></span><span style="font-size: 20pt; color: red"><span dir="rtl"></span><span style="mso-spacerun: yes"> </span><span lang="AR-SA">وتحياتي للجميع</span></span><span dir="ltr" style="font-size: 20pt; color: red"><p></p></span></p><p align="right"></p>

                تعليق


                • #9
                  ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

                  <p align="right"><font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" size="5"><strong><font color="#660000">ما أثاره الدكتور أحمد لموضوع اللهجات العامية ، وتأثير لفظ الحروف فيها، فلذلك لا يجب أن ننسى كذلك عدم التفريق بين <font color="#000099">ذ</font> و <font color="#000099">ز</font> في مصر وبلاد الشام، و <font color="#000099">ق</font> و <font color="#000099">ا</font> أو <font color="#000099">ك</font> كذلك وغيرها، والتي تظهر واضحة حتى في نشرات الأخبار مثل هذه الأخطاء في القنوات الرسمية وغيرها، مع الأسف</font></strong></font></p>

                  تعليق

                  • tanrim
                    عضو منتسب
                    • Mar 2007
                    • 6

                    #10
                    _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

                    <p align="center"><font color="#000000"><strong>السلام عليكم</strong> </font><strong><font size="4"></font><font color="#000000" size="5">اسمحوا لي ان اشارك معكم بهذة المداخلة التي تتضمن قصيدة تشمل الكلمات التي تحوي حرف الظاء<br /> </font><font size="4"><font color="#000000">أيها السـائـل عــنِ الضّـادِ والــظـاء لـكـَـيْلا تـُــضِـلّـهُ الألْــفـــاظُ<br /><br />إنّ حِـفـظَ الظّـاءات يُغنيكَ فاسـمـعها استِماعَ امرِئٍ لهُ اسـتـيقـاظُ<br /><br />هيَ ظَـمْيـاءُ والـمــظـالِـمُ والإظْـلامُ والظَّلْـمُ والـظُّبَـى والـلَّـحـاظُ<br /><br />والعَـظـا والظّلـيمُ والظبـيُ والـشـيْظَمُ والظّلُّ واللّظـى والـشّـواظُ<br /><br />والتّظَنـي والـلّفـظُ والـنظـمُ والـتـقـريظُ والقَيـظُ والظما والـلـمـاظُ <br /><br />والحِظا والنظيرُ والظئـرُ والـجـاحـظُ والــنـاظِـــرونَ والأيْــقـاظُ <br /><br />والتّشظي والظلفُ والعظمُ والظـنبوبُ والظهْرُ والشظا والشظاظُ<br /><br />والأظــافيـرُ والـمـظـفـَّرُ والــمـحْظـورُ والحـافِظــونَ والإحْـفـاظُ<br /><br />والحَظيـراتُ والمَـظِــنـَّة والـظِّــنـَّة والكــاظِمـونَ والــمُـغـْــتــاظُ<br /><br />والـوَظيـفـاتُ والمُـواظِــبُ والــكِــظـَّـة والإنــتِـظـارُ والإلْـظــاظُ<br /><br />ووَظــيـفٌ وظــالِــعٌ وعــظــيـمٌ وظَـهـيـرٌ والـــفـَـظ والإغـْـــلاظُ <br /><br />ونَـظـيـفٌ والظـرْفُ والظلَـفُ الــظـاهِرُ ثمّ الـفـَـظـيـعُ والـوُعّـاظُ<br /><br />وعُـكـاظٌ والظـعْـنُ والـمـَظُّ والـحـنْـظَـلُ والـقـارِظـانِ والأوْشـاظُ <br /><br />وظِـرابُ الـظِّـرّانِ والشـظَـفُ الــباهِـظُ والـجعْـظَـريُّ والـجَـوّاظُ <br /><br />والظـرابـيـنُ والحَـناظِــبُ والـعُــنـْظُـبُ ثـمّ الـظـيّـانُ والأرْعـاظُ<br /><br />والشناظِي والدَّلْظُ والظأبُ والظبْظابُ والعُنظُوانُ والـجــنـْـعـاظُ<br /><br />والشنـاظيـرُ والتـعـاظُـلُ والـعِـظْـلِمُ والبَـظْـرُ بـعْــدُ والإنـْـعــاظُ<br /><br />هـيَ هـذي سِوى النـوادِرِ فـاحـفَـظْها لـتـَقــفـو آثـارَكَ الـحُـفـَّـاظُ <br /><br />واقضِ في ما صرّفتَ منها كما تقضيهِ في أصْلِهِ كقَيْظٍ وقـاظـوا</font><br /><br /><font color="#ff0000"><br /><font size="5">القصيدة من مقامات الحريري - الإدارة</font></font></font></strong></p>
                    enas

                    تعليق

                    • ahmed_allaithy
                      رئيس الجمعية
                      • May 2006
                      • 3961

                      #11
                      ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

                      <strong><font color="#0000ff" size="5">صحيح أن هناك لهجات كثيرة تبدل حروفاً بحروف أخرى كما هو الحال في العامية المصرية، ولكن المشاهد أن هذه الخلط لا يحدث عند الكتابة، بل عند النطق فقط. <br />ولكن المشكلة هي أن الخلط بين الضاد والظاء في بعض العاميات ينصرف إلى الكتابة أيضاً، وهو ما لا يحدث في كتابات المصريين على سبيل المثال. وليس هذا دفاعاً عن العامية أو اللهجة المصرية، بل في اعتقادي الشخصي أن تشجيع اللهجات "العامية" هو مساهمة في محاربة الفصحى. رغم أن وجود اللغة العامية قديم جداً، وكان مبدأه اللحن الذي عرفه أهل العربية منذ القدم.</font></strong>
                      د. أحـمـد اللَّيثـي
                      رئيس الجمعية الدولية لمترجمي العربية
                      تلك الدَّارُ الآخرةُ نجعلُها للذين لا يُريدون عُلُوًّا فى الأَرضِ ولا فَسادا والعاقبةُ للمتقين.

                      فَعِشْ لِلْخَيْرِ، إِنَّ الْخَيْرَ أَبْقَى ... وَذِكْرُ اللهِ أَدْعَى بِانْشِغَالِـي

                      تعليق


                      • #12
                        _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

                        <div class="comText"><b><span style="font-size: x-large"><span style="color: #0000ff"><span style="font-family: verdana"><font size="5">وكما قال الدكتور أحمد المشكلة في تسلط اللهجات على الفصحى <br /><br />عن أي ضاد تتحدثون..وعن أي ظاء.؟<br />ضاد التي تهاجر للغرب هروبا من قهر الظاء؟.<br />أم عن <font color="#ff0000">الضاء</font> المشتتة في عشرين جزء مجزء؟.<br />أم <font color="#ff0000">الظاد</font> التي نبحث بها في العلوم الحديثة؟ أم تلك التي نفتح بها عالم الأنترنت؟..أو تلك التي صنعنا بها السيارة والطائرة والفضاء <font color="#ff0000">والل</font> سلكي؟.<br />أم تلك التي تحول على إثرها إنسان قنبلة متفجرة ؟.<br />أم تراها هي ظاء هندسة الوراثة؟.أو تلك التي ندرس بها تركيبة نواة الذرة؟<br />أنا لا أميز بينهما لأنه لا وجود لقاعدة علمية..,وأنا درست بكلية العلوم ثلاثة سنوات..<br />نحن في زمن العولمة..بمعنى أبخس أنواع الناس له ثلاثة لغات..<br />وأخبر السي أحمد..أنني ملت وأميل لقراءة الفرنسية..وإن كان ممكن بالإسبانية..لغات حية جميلة تفي بغرض التواصل وتحية.<br />أنا لست ضد أحد.</font></span></span></span></b></div>

                        تعليق


                        • #13
                          _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

                          لن تسمعوا لغوي..ليست في نيتي أن أقرأ كل الكلمات.والسلام وعليكم ورحمة الله..بريدي الإلكتروني عندكم..أجيبكم على الخاص لكل واحد ما يستهله..هذا إذا كان الأمر يهم أحدا؟..أنتم في الغرب ونحن في الجنوب..عشرة أظعاف أعلى من مستويات حيواتنا

                          تعليق


                          • #14
                            ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

                            <p align="right"><font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#660000" size="5"><strong>د. أحمد أذكر لك هذه الحادثة لطفلة نشأت في دولة عربية تفرّق بين نطق<font color="#000099"> ذ</font> و <font color="#000099">ز</font>  وانتقلت للدراسة في الأبتدائي لمصر، ففي أول اختبار للإملاء، المدّرسة نطقت الإمتحان باللهجة المصرية، فكتبت البنت ما سمعته من المدرسة، فجاءت النتيجة مأساة وتبهدلت الطفلة "لغبائها" من المدّرسة لأنها كتبت  كل <font color="#000099">ذ</font> بالحرف <font color="#000099">ز</font> وكل <font color="#000099">ق</font> بالحرف <font color="#000099">أ</font> ومن حسن حظ الطفلة كذلك أن كان من ضمن كلمات الامتحان كلمة ضابط فكتبتها زابط، بالإضافة إلى الزلال (الظلال)، فكان يوم أسود للطفلة وما عملته في البيت يومها<br /><br /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /></strong></font></p>

                            تعليق

                            يعمل...
                            X