Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية

 


العودة   Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية > دراسات مقارنة Comparative Studies > علم اللغة المقارن Comparative Linguistics

علم اللغة المقارن Comparative Linguistics منتدى الدراسات والأبحاث والنقاشات في علم اللغة المقارن

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: اريد ترجمة الصفحات لو سمحتم (آخر رد :ahmed_allaithy)       :: نصر محفوف بالمخاطر ! (آخر رد :عادل محمد عايش الأسطل)       :: أسئلة للنخب العربية (آخر رد :Dr-A-K-Mazhar)       :: نظرية المؤامرة: خواطر و أسئلة و تأملات (آخر رد :Dr-A-K-Mazhar)       :: UN MANUAL FOR ARABIC TRANSLATOR. (آخر رد :رباب)       :: بدلا من نظرية المؤامرة (آخر رد :Dr-A-K-Mazhar)       :: تأملات في السياسىة (آخر رد :Dr-A-K-Mazhar)       :: مزاعم أصول لغوية مندثرة لكلمات شائعة (آخر رد :حامد السحلي)       :: ترجمة المفاهيم الدينية (آخر رد :السن للترجمة)       :: أهم 30 فعل في اللغة الألمانية (آخر رد :saleh.)      

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 04-17-2018, 02:10 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,252
افتراضي تساؤل تفسير نشأة العبرية بين الواقع والروايات الدينية

لنبدأ من العربية نشأ إسماعيل في مكة مع أمه المصرية هاجر لكن العرب كانوا موجودين قبله ونشأ بينهم وروي أنه بين جرهم وخزاعة وتعلم لغتهم وسيمضي 20 قرنا [حسب المزاعم التي تضع حياة إبراهيم بين 2300- 1850 ق.م] قبل أن يصبح أبناؤه نصف العرب المهيمن في القرن السادس الميلادي والذين اصطلح على تسميتهم عرب مستعربة
لانعرف شيئا تقريبا عن لغة قبائل الحجاز زمن إسماعيل لكن الروايات المحدودة عن درجة اختلافها عن العربية زمن نزول القرآن تشير إلى أن تأثير لغة إسماعيل الأصلية أيا تكن من اللغات السامية أو لغة هاجر المصرية على تطور العربية شبه معدوم

خلافا لحالة إسماعيل نشأ أبناء إسحق في فلسطين وانتقلوا لمصر القرن 16 ق.م وكانوا حينها مجرد عائلة صغيرة وفيها أصبحوا شعبا صغيرا وخرجوا منها القرن 13 ق.م وظهرت لغتهم العبرية مستقلة عن لغة الكنعانيين سكان فلسطين أو عن لغة أبراهيم الأصلية التي يزعم أنها كلدانية أو شيئا آخر ينتمي للقسم الشرقي من الساميات
عبرية موسى عليه السلام حسب ما بين أيدينا من الروايات مختلفة جذريا عن اللغة المصرية بل هي لغة سامية حديثة قريبة للعربية والسريانية
السؤال كيف نشأت هذه اللغة بحسب هذا التطور التاريخي فلو كانت تطورا للكلدانية في بيئة كنعانية ثم مصرية لتأثرت بشدة بهاتين اللغتين من حيث البنية والألفاظ وهو ما تزعم الدراسات الحالية أنه تأثر ضعيف
هل هناك نصوص دينية حافظت على ثبات هذه اللغة في هذه البيئة رغم كون الناطقين بها محكومين وليسوا حكاما؟
هذا يعني أنها في زمن نزول التوراة قد تكون أشبه بالعربية الفصحى اليوم لغة علمية غير منطوقة في حين أن اللغة اليومية منحرفة عنها بدرجة لايستهان بها
أو أن عملية إعادة صياغة للغة بني إسرائيل تمت في التيه ودخلوا فلسطين بلغة مسبوكة ليست نتيجة تطور طبيعي كما هي عيرية إسرائيل الحديثة اليوم؟

مجرد تساؤلات أطرحها لملء فراغات في تصوري حاولت أن أتجاوز إشكاليات الجدل بين من يعتمدون الأصول الدينية مرجعا ومن يعتمدون الدراسات الأثرية مرجعا للتأريخ
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-17-2018, 05:24 PM
الصورة الرمزية أحمد الأقطش
أحمد الأقطش أحمد الأقطش متواجد حالياً
أقود سفينتي وسط الرمال
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 358
افتراضي

هناك مقدمات غير مسلم بها، وبالتالي لا تستقيم النتائج المترتبة عليها. فعلى سبيل المثال: ليس في أيدينا على سبيل اليقين أية نصوص "عبرية" أصلية تعود إلى عصر موسى، وبالتالي فلا نستطيع أن نحكم على تلك اللغة التي كانت متداولة في تلك الفترة. ولك أن تتخيل يا أستاذ حامد أن النصوص الأجاريتية مثلاً لها مصداقية تاريخية أكثر من النص العبري الحالي للتوراة، فيكاد يكون من المتفق عليه أن النص هو نتاج حقبة ما بعد السبي البابلي في القرن السادس قبل الميلاد، ناهيك عن أن أقدم نص توراتي عُثر عليه هو الموجود في لفائف البحر الميت التي تعود إلى قرنين أو ثلاثة قبل الميلاد. فالأساس التاريخي مهم جدًّا عند دراسة هذه اللغة أو تلك.
__________________

ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܕܝܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܐܢܬ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܒܠܚܘܕܝܟ ܘܡܢ ܕܫܕܪܬ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ

(ܝܘܚܢܢ 17: 3)
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-17-2018, 10:39 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,252
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
هناك مقدمات غير مسلم بها، وبالتالي لا تستقيم النتائج المترتبة عليها. فعلى سبيل المثال: ليس في أيدينا على سبيل اليقين أية نصوص "عبرية" أصلية تعود إلى عصر موسى، وبالتالي فلا نستطيع أن نحكم على تلك اللغة التي كانت متداولة في تلك الفترة. ولك أن تتخيل يا أستاذ حامد أن النصوص الأجاريتية مثلاً لها مصداقية تاريخية أكثر من النص العبري الحالي للتوراة، فيكاد يكون من المتفق عليه أن النص هو نتاج حقبة ما بعد السبي البابلي في القرن السادس قبل الميلاد، ناهيك عن أن أقدم نص توراتي عُثر عليه هو الموجود في لفائف البحر الميت التي تعود إلى قرنين أو ثلاثة قبل الميلاد. فالأساس التاريخي مهم جدًّا عند دراسة هذه اللغة أو تلك.
هل تطرح أستاذ أحمد أن عبرية موسى والتوراة الأصلية قد تكون مختلفة جذريا عن عبرية ما بعد السبي البابلي؟
وأنها قد تكون فعلا حالة انتقالية بين الكنعانية والمصرية
ثم قام أحبار اليهود بعد كورش بإعادة صياغة النصوص وفق لغة مسبوكة تبدو مشتقة من السريانية أشبه بعبرية الإسرائيليين اليوم؟
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-20-2018, 01:33 PM
الصورة الرمزية أحمد الأقطش
أحمد الأقطش أحمد الأقطش متواجد حالياً
أقود سفينتي وسط الرمال
 
تاريخ التسجيل: Aug 2009
الدولة: أرض الكنانة
المشاركات: 358
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامد السحلي مشاهدة المشاركة
هل تطرح أستاذ أحمد أن عبرية موسى والتوراة الأصلية قد تكون مختلفة جذريا عن عبرية ما بعد السبي البابلي؟
وأنها قد تكون فعلا حالة انتقالية بين الكنعانية والمصرية
ثم قام أحبار اليهود بعد كورش بإعادة صياغة النصوص وفق لغة مسبوكة تبدو مشتقة من السريانية أشبه بعبرية الإسرائيليين اليوم؟
ليس في أيدينا دلائل يقينية عن لغة التوراة الأصلية من الناحية التاريخية، وبالتالي يتعذر الحُكم على شيء غير قابل للبحث لعدم وجود مادة أصلية. المصرية القديمة على سبيل المثال ظلَّت محفوظة آلاف السنين على جدران المعابد، فالنتائج المترتبة على دراستها لها مصداقيتها التاريخية. لكن لك أن تعلم أن بني إسرائيل لم يطلقوا أصلاً على لغتهم هذه التسمية المتأخرة (عبرية)، فمِن غير الدقيق خلعُ هذه التسمية على لغة مجهولة لا ندري عنها شيئًا على سبيل اليقين.
__________________

ܗܠܝܢ ܐܢܘܢ ܕܝܢ ܚܝܐ ܕܠܥܠܡ ܕܢܕܥܘܢܟ ܕܐܢܬ ܐܢܬ ܐܠܗܐ ܕܫܪܪܐ ܒܠܚܘܕܝܟ ܘܡܢ ܕܫܕܪܬ ܝܫܘܥ ܡܫܝܚܐ

(ܝܘܚܢܢ 17: 3)
رد مع اقتباس
رد

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11:17 AM.




Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. تعريب » حلم عابر