Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية

 


العودة   Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية > اللسانيات (اللغويات) Linguistics > علم اللغويات Linguistics

علم اللغويات Linguistics علم اللغويات العامة والتطبيقية.

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: ما الموتيل بالعربية؟ (آخر رد :الامين)       :: أيهما الصواب استعمال حرف upon أم حرف ?with (آخر رد :محمد آل الأشرف)       :: ممكن تقييم ترجمتي للنص؟ (آخر رد :حامد السحلي)       :: هل كلمة (أسطورة) مأخوذة عن اللغة اليونانية؟ (آخر رد :أحمد الأقطش)       :: الفرق بين لفظتي الروح والنفس -المتعلقتان بالجسد- في النصوص الإسلامية (آخر رد :محمد آل الأشرف)       :: صدور كتاب (دراسات في اللغة والتأثيل والمصطلح) (آخر رد :الامين)       :: اللكنة العربية في نطق الإنكليزية (آخر رد :الامين)       :: طلب ترجمة مقولة "توماس إيديسون" إلى العربية مستعجل. (آخر رد :الباسل)       :: الشعر Стихи (آخر رد :abu suhaib)       :: الخلط بين when و if أحيانا في ترجمة لفظة "إذا" في القرآن الكريم. (آخر رد :محمد آل الأشرف)      

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 10-01-2017, 06:29 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,211
افتراضي انزياح الدلالة المسبب ضعف فهم الفصحى

بمرور الزمن وبتأثير عوامل متعددة وثقافات أخرى تنزاح دلالة بعض الكلمات خلافا لدلالتها الأصلية مما يجعل فهم المحدثين لكلام أسلافهم ضعيف أو مشوب
الظاهرة مدروسة باللغات الأوربية باعتباره أمر طبيعي يجب رصده وترجمة كلام القدماء للغة الحديثة
في العربية الأمر أعقد
فمن ناحية ليس هناك جهد كاف لجسر الهوة وهناك جهد مضاد للتخلي عن الموروث
ومن ناحية أهم ارتباط العربية بالقرآن والإسلام والأهمية المرجعية لعصر الرسالة يجعل العربية لاتقبل الخضوع للانزياح
بعض المشتقات تقبل الانزياح وبعضها استخدم بصلابة في مفاهيم شرعية أو ملاصق لمفاهيم شرعية بحيث بات انزياحه غير مقبول
وكلمات كثيرة لا تقبل الانزياح الدلالي رغم أن بعضها عانى من انزياح
مثلا حرف جر الباء أحد دلالاته السببية لكن هذه الدلالة اختفت تقريبا من العاميات
فعندما يتعلم الأطفال أن الاسم مجرور بحرف الجر أو بالإضافة كثير منهم لايفهمون أن الباء هنا تدل على السببية
رغم أن الصياغة "مجرور بالإضافة وعلامة جره الكسرة" لا تحتمل أي معنى للباء سوى السببية

هل هناك دراسة للانزياحات الدلالية وهل هناك خط واضح للمقبول والمرفوض من هذه الانزياحات
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 10-01-2017, 02:15 PM
الصورة الرمزية عبد الرؤوف
عبد الرؤوف عبد الرؤوف غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: Jun 2014
المشاركات: 116
افتراضي

سلامُ الله عليكم


هذا طريقٌ سَلكَتْه كلُّ اللُّغات وإنْ لمْ تَكنْ فيه على طريقةٍ واحدةٍ وهو أمرٌ طبيعي في تطورِ اللُّغات ولكلِّ لُغةٍ درعٌ يحميها من تبدُّل معانيها مع مرور الزَّمن فالعربية مِثلَ ما أشارَ الأستاذ حامد رُبَّما حماها الإسلام و تُراثُها الثَّر من شعر ونثرٍ


فنرى مثلاً أنَّ كلمة "استعمار" قد انحصرَ معناها على ما هو عليه اليوم ولا يكادُ أحدٌ يستعملها في غير ما يجري على الألسن في زمنِنَا هذا ونرى أنَّ النَّاس اليوم يَعُدُّون الفِردوسَ الجنَّةَ معنى ومجازَا ولا يُفرقون بينهما البتَّة وشَتَانَ بين "سيَّارة" الأمس و"سيارة" اليوم دون الخوض في ما سبق ذلك من تأثير "اللفظ الشَّرعي" في اللغة كالصَّلاه والزَّكاة والحج والتَّيَمُم وغير ذلك


وفي الإنجليزية مثلاً نلاحظ أنَّ كلمتي awesome و awful أصلهما واحدٌ وهو awe التي كانت تعني "الرعب والخوف و الرَّهبة" أيضًا بالمفهوم الديني ثُمَّ تحولتْ إلى "وَجَل أو خْشية" جمْعًا بين التَّعجب والخوف في القرن السابع عشر ثمَّ انزاحتْ awful إلى "شيءٍ مُخيف أو بغيض" في القرن التَّاسع عشر وكأنَّها نقيضٌ لشقيقتها awesome


وعلى غرار ذلك نرى كلمة naughty التي كانت تعني "لاشيء" ومنها وُصْفُ الفقراءُ في القرنِ الثَّالث عشر ب naughty people ثمَّ انزاحتْ في القرن الذي تَلاهُ إلى "رخيص أو دنيء أو بذيء أو مُذنب أو فاجر" وغير ذلك و في ذاك الزَّمن ذاته وحتى اليوم يُوصَفُ بها "التَّصرف السيئ" خاصةً عند الأطفال لكن في ذلك لُطفٌ وخِفَّة


ونُذَّكِرُ أنَّ هذا "التَّطور الدَّلالي" كما يُسمِّيهِ بعضُ المهتمين بهذا الشَّأن لا يَنحصِرُ في تَغيُّرِ المعاني لكنه قد يكون توسيعًا أو تضييقًا أو نَقْلاً

لَسْتُ لُغويًا ولا مُؤهلاً للإجابة على سؤال الأستاذ حامد حول المقبول والمرفوض من الانزياح الدَّلالي لأنَّ ما بحوزتي ضئيلٌ جدًّا لأنَّ أكثر المشتغلين في هذا إنَّما ركَّزوا على تفسير الظاهرة ووَصفِها ولم يهتموا بمسألة التَّصويب والتَّخطئة لكنني أرى أنَّ الإشكال يكمُن في النُّصوص الشَّرعية والقانونية حينَ تختلفُ دلالةُ اللفظِ بين زمنِ وُرودِ المعنى و زَمنِ نَقلِه إذْ لابُدَّ من الرُّجوع إلى دلالة النَّص زمن صدورهِ لا إلى ما يتداولُهُ النَّاسُ في عصرهم كما أرى أنَّ نقل معنى إلى غيره موجود وكافٍ أمرٌ نحنُ في غنى عنه


والله أعلم

****
عبد الرّؤوف





__________________
----------------------------
Ideas have consequences
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 10-02-2017, 11:52 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,211
افتراضي

عليكم السلام
شكرا أخي عبد الرؤوف سؤال آخر يتفرع من الموضوع
خلال فترة الضعف وقبل إيجاد حل هل يتماشى المترجم والكاتب مع هذا الانزياح عندما يخاطب جمهورا غير متعمق باللغة مما يؤدي لتعميق المشكلة بتراكم تراث بدلالة مزاحة
أم يصر الكاتب على الأصل مع بذل جهد لتوضيحه ما أمكن دون البناء على انزياح الدلالة
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-02-2017, 11:56 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,211
افتراضي

السيارة مثال لعله شهير جدا لأنه تسبب بخلاف طويل بين مجمعي القاهرة الذي أصر على رفض الانزياح ودمشق الذي أصر ستة عقود على اعتماد الانزياح الدلالي قبل أن يتراجع في 1994 ضمن صفقة هي سياسية أكثر من كونها تراجع حقيقي
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10-02-2017, 01:59 PM
الصورة الرمزية ياسين خ. بحبوح
ياسين خ. بحبوح ياسين خ. بحبوح متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: Jul 2006
الدولة: المملكة العربية السعودية
المشاركات: 140
افتراضي

أعتقد أن الانزياح الدلالي بات ضرورة ملحة في تحديث اللغة العربية سيما مع تطور العلوم بشتى أنواعها تطوراً سريعاً.
__________________
لا لنشر ثقافة القطيع...
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 10-03-2017, 12:56 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,211
افتراضي

الحقيقة اللغويون بحاجة ماسة للتمييز بين انزياحات بنيوية غير مقبولة وانزياحات أقل بنيوية يمكن قبولها
فالباء حرف جر سقوط السببية من دلالته أمر بنيوي برأيي ولا يفترض قبوله بحال
أما نقل دلالة سار من التحرك ليلا إلى مطلق الحركة فليس أمرا بنيويا ولا يؤثر على كامل اللغة ويمكن قبوله
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 10-14-2017, 04:52 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,211
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرؤوف مشاهدة المشاركة
وعلى غرار ذلك نرى كلمة naughty التي كانت تعني "لاشيء" ومنها وُصْفُ الفقراءُ في القرنِ الثَّالث عشر ب naughty people ثمَّ انزاحتْ في القرن الذي تَلاهُ إلى "رخيص أو دنيء أو بذيء أو مُذنب أو فاجر" وغير ذلك و في ذاك الزَّمن ذاته وحتى اليوم يُوصَفُ بها "التَّصرف السيئ" خاصةً عند الأطفال لكن في ذلك لُطفٌ وخِفَّة

مثل naughty بالانجليزية كلمة شاطر بالعربية التي أصلها يعني اللص الذي يشطر أموال الناس لنفسه
ولما مرت على الأمة فترة كان هذا الفعل مثار فخر لصانعه "للأسف" وحسد من العامة تحولت من ذم لمديح وغاب معناها الأصلي وبقي المديح
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 10-14-2017, 07:23 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,211
افتراضي

من الانزياحات المربكة التي ارتبك فطاحل في تبريرها كلمة المحترم للتبجيل
ومثلها بالعامية تشتقلك مكة
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05-07-2018, 06:19 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,211
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرؤوف مشاهدة المشاركة
سلامُ الله عليكم
هذا طريقٌ سَلكَتْه كلُّ اللُّغات وإنْ لمْ تَكنْ فيه على طريقةٍ واحدةٍ وهو أمرٌ طبيعي في تطورِ اللُّغات ولكلِّ لُغةٍ درعٌ يحميها من تبدُّل معانيها مع مرور الزَّمن فالعربية مِثلَ ما أشارَ الأستاذ حامد رُبَّما حماها الإسلام و تُراثُها الثَّر من شعر ونثرٍ
****
عبد الرّؤوف

في الحقيقة الموضوع بالعربية أعمق
كتبت غير مرة أني أعتقد أن العربية ذات بنية اشتقاقية صارمة لكنها كأي لغة تحوي درجات من التواضع مع سعي لدى الفصحاء لتخفيف هذا التواضع من التأثير على الاطراد الاشتقاقي للغة
أستطيع القول إن جميع العاميات العربية اليوم وضعية البنية الاطراد الاشتقاقي فيها ما يزال ضعيف لذا لايرى العربي إشكالية بمعى للفظة لا يتناسق اشتقاقيا مع معاني مشتقات أخرى لنفس الجذر وبالتالي غابت السليقة الاشتقاقية في ذهن الناطق بالعربية رغم كونه ما يزال يفهم قوانينها ويستخدمها لكن عموم بنية اللغة بأذهاننا وضعية وليست اشتقاقية
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 12:54 AM.




Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. تعريب » حلم عابر