أصل شكل أو رسم كل حرف من حروف اللغة العربية؟

خطر على بالي بناء على أصل شكل أو رسم*الرقم العربي وكيف تم رسمه بواسطة الزوايا، كما أوردناه في الموقع التاليhttp://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=116&for um=62
*


وجوب أن نفتح*باب نناقش فيه أصل شكل أو رسم كل حرف من حروف اللغة العربية وكيف وصل رسمه إلى هذا الشكل؟
*
فهل مناقشة منتدى اللغة العربية هذا الموضوع ضروري أم لا؟

في انتظار أن يدلوا الجميع كل بدلوه في هذا الموضوع

[عبدالرحمن السليمان]

فكرة رائعة أخي أبا صالح، فمن منا يعرف كيف تطورت أبجديتنا الشمالية (الحالية)، بعكس أبجديتنا الجنوبية (البائدة) التي كتبتُ عنها بإيجاز شديد في "منتدى العربيات" على الرابط التالي:

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14&forum=8

هنالك لغط شديد بخصوص تاريخ أبجديتنا الحالية، وأكثر المثقفين العرب يجهلون أصل كتابتنا!

تحية أبجدية!

عزيزي د.عبدالرحمن زادك الله من العلم علما وبارك لك فيه وجعله في ميزان حسناتك

لم أجد حتى الآن أي شيء يتعلق برسم الحرف بالإضافة إلى ما تفضل به د.عبدالرحمن*من ناحية معالجة الزاوية التي رغبت تسليط الضوء عليها كما هو حال رسم الأرقام العربية، ولكني وجدت عمن أكمل شكل*الحرف العربي بالتنقيط والتشكيل بالوضعية التي نستخدمها فهذه مفروغ منها ولا جدال فيها، وتحديد ما تم رسمه واعتباره يدخل من ضمن الحرف العربي

لقد وجدت التالي في الموضوع في الموقع التاليhttp://feqh.al-islam.com/
( الثَّانِي ) أَوَّلُ مَنْ نَقَطَ الْمُصْحَفَ الْكَرِيمَ أَبُو الْأَسْوَدِ الدُّؤَلِيُّ رَحِمَهُ اللَّهُ تَعَالَى بِأَمْرِ عَبْدِ الْمَلِكِ بْنِ مَرْوَانَ . وَقِيلَ أَوَّلُ مَنْ نَقَطَهُ الْحَسَنُ الْبَصْرِيُّ وَيَحْيَى بْنُ يَعْمُرَ وَقِيلَ نَصْرُ بْنُ عَاصِمٍ اللَّيْثِيُّ رَحِمَهُمُ اللَّهُ كَمَا فِي أَوَائِلِ السُّيُوطِيِّ . وَقَالَ الْعَلَّامَةُ فِي قَلَائِدِ الْمَرْجَانِ : ذِكْرُ شَكْلِ الْمُصْحَفِ وَنَقْطِهِ . رُوِيَ أَنَّ عَبْدَ الْمَلِكِ بْنَ مَرْوَانَ اقْتَرَبَهُ وَعَمِلَهُ وَجَرَّدَ لَهُ الْحَجَّاجَ بِوَاسِطَ وَجَدَّ فِيهِ وَزَادَ تَحْزِيبَهُ ، وَأَمَرَ وَالِيَ الْعِرَاقِ الْحَسَنَ بْنَ يَحْيَى بْنَ يَعْمُرَ بِذَلِكَ ، وَأَلَّفَ إثْرَ ذَلِكَ كِتَابًا فِي الْقِرَاءَاتِ جَمَعَ فِيهِ مَا رُوِيَ مِنْ اخْتِلَافِ النَّاسِ إلَى أَنْ أَلَّفَ مُجَاهِدٌ كِتَابَهُ فِي الْقِرَاءَاتِ وَقِيلَ أَوَّلُ مَنْ نَقَطَ الْمُصْحَفَ أَبُو الْأَسْوَدِ الدُّؤَلِيُّ . انْتَهَى . وَقَالَ الْإِمَامُ الْحَافِظُ ابْنُ الْجَوْزِيِّ فِي مُنْتَخَبِ الْمُنْتَخَبِ : أَوَّلُ مَنْ نَقَطَ الْمُصْحَفَ يَحْيَى بْنُ يَعْمُرَ ، وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .


وفي الموقع التالي وجدت من ضمن أشياء كثيرة اخرى يمكنكم الرجوع لهاhttp://www.alwaraq.com/Core/dg/dg_topic?ID=2086


مختصر ما حكاه سيبويه في كتابه (الكتاب) نشرة الوراق (ص 448) قال:
هذا باب عدد الحروف العربية، ومخارجها، ومهموسها ومجهورها، وأحوال مجهورها ومهموسها، واختلافها. فأصل حروف العربية تسعة وعشرون حرفاً: .... وتكون خمسةً وثلاثين حرفاً بحروف هن فروعٌ، وأصلها من التسعة والعشرين، وهي كثيرةٌ يؤخذ بها وتستحسن في قراءة القرآن والأشعار، وهي: النون الخفيفة، والهمزة التي بين بين، والألف التي تمال إمالة شديدة، والشين التي كالجيم، والصاد التي تكون كالزاي، وألف التفخيم، يعنى بلغة أهل الحجاز، في قولهم: الصلاة والزكاة والحياة.
وتكون اثنين وأربعين حرفاً بحروف غير مستحسنةٍ ولا كثيرةٍ في لغة من ترتضى عربيته، ولا تستحسن في قراءة القرآن ولا في الشعر؛ وهي: الكاف التي بين الجيم والكاف، والجيم التي كالكاف، والجيم التي كالشين، والضاد الضعيفة، والصاد التي كالسين، والطاء التي كالتاء، والظاء التي كالثاء، والباء التي كالفاء. إلخ (انظر تفصيل ذلك في الكتاب في الوراق ص 448)


في أنتظار تعليقات بقية الأخوة لماذا وصل إلى هذا الشكل ماهو السر لأختيار التنقيط والتشكيل بهذه الرسوم؟

لا أدري هل أنا أول من لاحظ ذلك بعد اكتمال تصميم رسم الحرف العربي بنقاطه وحركاته أم هناك غيري من لاحظ عبقرية التصميم بالشكل النهائي للحرف العربي وحركته والتي من الواضح أن لا خلاف على أن من أتمه بهذه الصورة هو أبو الأسود الدؤلي، وعلى نفس الطريقة أو النظرية في التصميم تم تكملة الأصوات التي ينطقها اللسان العربي بعد تداخل بقية ألسنة أقوام أخرى إلى الأسلام، فلاحظوا معي ذلك

ا اَ اِ اُ اً اٍ
بـ بـَ بـِ بـُ بـّ

تـ تـَ تـِ تـُ تـّ

ثـ ثـَ ثـِ ثـُ ثـّ

جـ جـَ جـِ جـُ جـّ

وهكذا حتى بالنسبة لبقية اصوات اللسان

گـ گـَ گـِ گـُ گـّ

چـ چـَ چـِ چـُ چـّ


ما لاحظته هو أن تصميم الحرف لوحده أو مع حركته هو تمثيل لأحدى أوضاع الشفاه والفم واللسان في طريقة لفظ الحرف، فهل هناك لغة أخرى في العالم لديها مثل هذه السهولة والدلالة لتصميم أحرفها كما هو حال أرقامها؟!

لا أدري هل أنا أول من لاحظ ذلك بعد اكتمال تصميم رسم الحرف العربي بنقاطه وحركاته أم هناك غيري من لاحظ عبقرية التصميم بالشكل النهائي للحرف العربي

وحركته والتي من الواضح أن لا خلاف على أن من أتمه بهذه الصورة هو أبو الأسود الدؤلي،

وعلى نفس الطريقة أو النظرية في التصميم تم تكملة الأصوات التي ينطقها اللسان العربي بعد تداخل بقية ألسنة أقوام أخرى إلى الإسلام، فلاحظوا معي ذلك
ا اَ اِ اُ اً اٍ اٌ
بـ بـَ بـِ بـُ بـّ بـً بـٍ بـٌ
تـ تـَ تـِ تـُتـّ
ثـ ثـَ ثـِ ثـُ ثـّ
جـ جـَ جـِجـُ جـّ
حـ حـَ حـِ حـُ حـّ

خـ خـَ خـِ خـُ خـّ

د دَ دِ دُ دّ

ذ ذَ ذِ ذُ ذّ

هـ هـَ هـِ هـُ هـّ

عـ عـَ عـِ عـُ عـّ

غـ غـَ غـِ غـُ غـّ

فـ فـَ فـِ فـُ فـّ

قـ قـَ قـِ قـُ قـّ

صـ صـَ صـِ صـُ صـّ

ضـ ضـَ ضـِ ضـُ ضـّ

طـ طـَ طـِ طـُ طـّ

كـ كـَ كـِ كـُ كـّ

مـ مـَ مـِ مـُ مـّ

نـ نـَ نـِ نـُ نـّ

لـ لـَ لـِ لـُ لـّ

يـ يـَ يـِ يـُ يـّ

سـ سـَ سـِ سـُ سـّ

شـ شـَ شـِ شـُ شـّ

ظـ ظـَ ظـِ ظـُ ظـّ

ز زَ زِ زُ زّ

و وَ وِ وُ وّ

لا لاَ لاِ لاُ لاّ

ر رَ رِ رُ رّ

ء ءَ ءِ ءُ

وهكذا حتى بالنسبة لبقية أصوات اللسان العربي
گـگـَ گـِ گـُ گـّ
چـ چـَ چـِ چـُ چـّ
ژ ژَ ژِ ژُ ژّ

ڤـ ڤـَ ڤـِ ڤـُ ڤـّ
ما لاحظته هو أن تصميم الحرف لوحده أو مع حركته هو تمثيل لأحدى أوضاع الشفاه والفم واللسان في طريقة لفظ الحرف، فهل هناك لغة أخرى في العالم لديها مثل هذه السهولة والدلالة لتصميم أحرفها كما هو حال أرقامها؟!

أي هل هناك لغة رسم أصوات حروفها يتطابق مع وضع من أوضاع الشفاه والفم واللسان في كيفية لفظها، سبحان الله

هل هناك من لاحظ ذلك أحد من قبل؟ هل هناك من كتب عن ذلك من قبل؟

أفيدونا جزاكم الله خيرا

[عبدالرحمن السليمان]

أخي أبا صالح،


ملاحظتك بخصوص شكل الحرف كتابةً وهيئته في الفم نطقاً في محلها، وقد تذاكرنا بها أمس ومثلنا هيئة الحروف في النطق. ويقال إن الخليل بن أحمد أول من اتبع هذه الطريقة لتذوق الحروف وتوصيفها وتبويب كتاب العين. من ثمة وصفُ اللغويين من بعده الحروف بالشفوية والنطعية والحلقية الخ. وأنصح المهتمين بأصوات العربية بالاطلاع على كتاب "سر صناعة الإعراب" لابن جني، فهو خير كتاب عالج أصوات العربية.


أما شكل الحروف فقد أتى نتيجة لتطور تاريخي بدأ منذ تطوير الكتابة العربية الشمالية (الحالية) على أساس الأبجدية النبطية أو الأبجدية السريانية (كتابة السِّرْطا)، فطوَّر العرب كتابتهم بعدما غيَّروا أشكال الحروف قليلاً لتنسجم مع هيئة النطق في الفم، وهذا من عجيب التطور اللغوي.


وإن شاء الله سأعود إلى معالجة موضوع تطور الكتابة بعد تجاوز بعض المشاكل التقنية التي تحول دون ذلك.


وتحية طيبة،

إذن تتفق معي أن يكون من ضمن تعريفات اللغة العربية،
هي اللغة التي يتطابق فيها طريقة لفظ الحرف مع رسمه
اللغة التي وصلت من التطور اللغوي والسهولة وتناغمها مع السليقة والقوانين الطبيعية لدرجة أن رسم كل حرف فيها يتطابق مع طريقة نطقه


اللهم أرحم أبو الأسود الدؤلي على هذا الجهد المبارك
وأشكره تعالى لتنبيهي على ملاحظة ذلك
ولنطلق على هذا تعريف صالح للغة العربية، وحقوق النشر محفوظة ياباشمهندس رائد

[RaedHabash]

هدا تعريف "أبو صالح" للغة العربية

في موضوع تطابق رسم أحرف اللغة العربية مع طريقة لفظها، والتي تبين عبقرية التصميم وسهولة وسلاسة المعنى، وبعد تحفيز تعليق إحدى عضوات واتا الأوائل التي رفضت حتى الآن المشاركة ولو بتعليق واحد في الموقع الجديد بعد اطلاعها على هذا الباب، والتي تساءلت استنكاريا وماذا يعني ، ماذا بعد ذلك الاكتشاف أوالنظرية أوالتعريف الذي أطلقت عليه تعريف صالح للغة العربية؟

تساءلها الاستنكاري حفـّزني، صحيح وماذا بعد ذلك؟

حفـّزني لفتح الموضوع التالي في الموقع التالي

http://www.wataonline.net/site/module...=942&forum=110

أظن المعلومات الواردة في موضوع

جمالية محبوسة في قفص الحاسوب

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=934&forum=110

مفيدة في هذا الموضوع

ما ورد في موقع ويكيبيديا وأظن يحتاج إلى تعديلات كثيرة
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%D8%A8%D8%AC%D8%AF%D9%8A%D8%A9_%D8%B9%D8%B1% D8%A8%D9%8A%D8%A9

جزى الله خيرا الأستاذ منذر أبو هواش على إضاءته لنا بهذا المصدر ليساعدنا في*التعرّف على*الحرف العربي أكثر
خصا ئص الحروف العربية ومعانيها - حسن عباس


http://www.awu-dam.org/book/98/study98/189-h-a/book98-sd006.htm

انا أرى أنه بالإمكان تحديد دلالات الحرف العربي بشكل علمي لا تأويل فيه..والبحث في دلالات الحرف أجدى نفعا حسب تصوري.و لم نقرأ الحروف بعد في الثقافة العربية. بمعنى لا نعرف بعد دلالات الحرف العربي .وإذا كان الأمر بالفعل يهم أحدا..فالمرجو الإتصال بالليثي
ahmed_allaithy

خصا ئص الحروف العربية ومعانيها - حسن عباس - دراسة - منشورات اتحاد الكتاب العرب 1998

http://www.awu-dam.org/book/98/study98/189-h-a/ind-book98-sd001.htm

حـروف المعاني بين الأصالة والحـداثة - حسن عباس - دراسة -من منشورات اتحاد الكتاب العرب دمشق2000

http://www.awu-dam.org/book/00/study00/171-h-a/ind-book00-sd001.htm

معارض معنية بالخط العربي

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2934&fo rum=53

في حوار مع الدكتور محمد بهجت قبيسي - سوريا

يجب أن نفرق بين اللغة والكتابة

*أجرى الحوار د. بشار خليف

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=19552#forumpost19552

*معالجة الآلة للمعنى والشكل: مشروع الترميز


http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=3204&fo rum=110

أظن لو تم الإنطلاق من خلال تعريف صالح للغة العربية في موضوع الترميز المذكور في المداخلة # 17 سيتسق مع طريقة رسم الحرف ونطقه إن كان بشريا أم آليا ليشمل جميع الأصوات التي ينطقها اللسان البشري،*ويمكن الاستنارة من*خبرة الطريقة الصينية للوصول إلى التمثيل الشامل

أعيد نشر ما كتبته في المداخلة التالي


http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2584#forumpost2584

إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها

المتوفر حاليا: في قوائم الترميز الحالية يوجد للحرف العربي رمز، ولحركته رمز آخر، وبعض أشكال الفواصل رمز، والاشتراك مع اللغة الإنجليزية في بقية الفواصل والتنقيط وبقية الأشكال في رموزها.

مشاكل الترميز الحالي: بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج. بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني. إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له، وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة. مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك.

الحلول المقترحة ترميز "صالح" للسان العربي: ترميز "صالح" ترميز جديد يجمع ما بين الحرف والحركة في رمز واحد بالإضافة إلى الأصوات التي يستخدمها اللسان العربي مثل چ گ ژ پ ڤ ويتعامل معها كما يتعامل في الوقت الحالي في عملية اختيار الشكل الأولي والوسطي والأخير للحرف ويجمع كل الرموز والأشكال التي تستخدم في أي نص من فواصل وأقواس وتنقيط وغيرها في قائمة واحدة تعتمد المحاذاة من اليمين لليسار

"كرّاسات المعلم صالح لتعليم اللغة العربية"

http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=4620

أظن بعض ما ورد في*الحوار *تحت العنوان والرابط التالي يدخل من ضمن هذا الموضوع
العربيةُ ليستْ كأيّةِ لغةٍ من اللغات (حسين ليشوري)

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=25447

ما رأيكم دام فضلكم؟

هل اللغة العربية، هي لغة الفراسة؟ أم لغة الاستقراء والاستنباط؟ أم لغة الجسد؟ أم كل ذلك؟ وهل هناك علاقة بينهم؟ ولماذا؟
http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7566
منهاج واسلوب تعليمي جديد مبني على الحرف والكلمة والجملة
للإطلاع على فكرة عامة عنه بالضغط على مفتاح التشغيل

ولمن يرغب بتجربة عملية تفاعلية مع بعض النماذج من الكتب نفسها يكون بالضغط على أحد الروابط التالية
باللغة العربية الرابط التالي
http://www.saleh.tw/products/Education/duaa/m_saleh_ar.htm
باللغة الإنجليزية الرابط التالي
http://www.saleh.tw/products/Education/duaa/m_saleh_EN.htm
باللغة الصينية الرابط التالي
http://www.saleh.tw/products/Education/duaa/m_saleh_CH.htm

بالمناسبة ما توصلنا له في البرنامج التعليمي الجديد، لم نصل له لولا المناقشات التي حدثت في هذا الموضوع، من وجهة نظري على الأقل، فلذلك يجب شكر جميع من ساهم ولو بكلمة في هذا الموضوع

ما رأيكم دام فضلكم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s___s

أعيد نشر ما كتبته في المداخلة التالي


http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=2584#forumpost2584

إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها

المتوفر حاليا: في قوائم الترميز الحالية يوجد للحرف العربي رمز، ولحركته رمز آخر، وبعض أشكال الفواصل رمز، والاشتراك مع اللغة الإنجليزية في بقية الفواصل والتنقيط وبقية الأشكال في رموزها.

مشاكل الترميز الحالي: بما أن محاذاة العربي من اليمين إلى اليسار في حين أن محاذاة الرموز مثل النقاط والفواصل والإشارات المشتركة في الترميز الإنجليزي من اليسار إلى اليمين فعند الجمع بينهما خصوصا مع وجود أي حرف أو كلمة لاتينية كذلك تؤدي إلى مشاكل كثيرة في صف أي نص وتظهر هذه الإشكالية واضحة في برامج معالجة النصوص العربية والقص والنسخ واللصق بعد أو خلال أو من ذلك إلى صفحة على الشبكة العالمية "الإنترنت" أو البرامج. بما أن صوت الحرف العربي يعتمد على الحركة وبما أن الحرف والحركة الآن رمزين مختلفين عملية توليد أو التعرّف عليه تحتاج إلى تعقيدات كثيرة مقارنة مع ما متعارف عليه في صوت أي حرف لاتيني. إشكالية لفظ جميع أصوات اللسان العربي. لا يكتمل تمثيل الحرف العربي من خلال أي كلمة أو جملة للتعرّف على أي منهم إلا من خلال الحركة المصاحبة له إن تطلّب أي معالجة لغوية له، وبسبب أن الحرف والحركة الآن لكل منهما رمز يختلف عن الآخر فعملية البحث والتعرّف والوصول ومن ثم المعالجة يتطلّب مجهود أكبر ومشاكل أكثر يتطلب حلها لعمل أي عملية بسيطة. مشكلة جمالية رسم الحرف العربي مع الحركة في الخطوط المستخدمة حاليا غير منسجمة جماليا بسبب أن كل منهما رسم على جنب ويتم تركيبهم على بعض بعد ذلك فالمحصلة لم ينتبه مصمّم الخط كثيرا للناحية الجمالية فلذلك ترى أن استخدام الحركات وظهوره في الوقت الحالي غير منسجم وغير واضح ناهيك عن تشوّه شكله مع الحركة حاليا كذلك.

الحلول المقترحة ترميز "صالح" للسان العربي: ترميز "صالح" ترميز جديد يجمع ما بين الحرف والحركة في رمز واحد بالإضافة إلى الأصوات التي يستخدمها اللسان العربي مثل چ گ ژ پ ڤ ويتعامل معها كما يتعامل في الوقت الحالي في عملية اختيار الشكل الأولي والوسطي والأخير للحرف ويجمع كل الرموز والأشكال التي تستخدم في أي نص من فواصل وأقواس وتنقيط وغيرها في قائمة واحدة تعتمد المحاذاة من اليمين لليسار

سؤال بسيط جداً: بعد أن تجمع بين الحرف وحركته يكون لدينا حوالي 300 شكل مختلف للحروف (heteroglyphs) ، فكيف تريد صفها في لوحة المفاتيح؟ مثلاً إذا اخترنا "ترميز صالح" لبرنامج تنسيق نصوص فهل تبين لنا اقتراحك الأولي لمصفوفة الحروف حسب "ترميزك" للوحة المفاتيح الجديدة وأين سنجد فيها حروف هذه الجملة "ذَهَبَ الرَّجُلُ إلى السُّوقِ"؟
إذا لم يكن هناك أي تصور وهو ما أتوقعه، كيف تريد أن تضع كل هذا العدد من الحروف في لوحة مفاتيح لا يتجاوز عدد مفاتيحها 110 مفتاح على الأكثر؟


الرقم أعلاه تقريبي وحسابه كالآتي:

28 + 5 + 4 + 3= 40
وهي حروف اللغة العربية زائد الحركات والسكون زائد الشدة وحالاتها وعلامات التنوين هذا بالإضافة إلى علامات الترقيم والحروف المعربة الأخرى أي بالكاد يتجاوز المجموع العدد 50 شكل حرفي (glyph) وهي المتوفرة على لوحة المفاتيح التقليدية الحالية.

بحسب الحل المقترح الذي تسميه "ترميز صالح" وبالمناسبة كلمة "ترميز" ليست مناسبة لوصف ما تقترحه سأشرح لك التسمية المناسبة لما تقترحه أنت هنا إذا أجبت عن سؤالي البسيط جداً أعلاه.

بالحساب:
خمس أشكال للحرف مع الحركات: ب بَ بِ بُ بْ

أربعة أشكال للحركات مع الشدة: بّ بَّ بِّ بُّ

ثلاثة أشكال للحرف مع التنوين: بً بٍ بٌ
المجموع= 12 شكل مختلف لكل حرف صامت

عدد الحروف الصامتة 25 إذن مجموع الأشكال حسب اقتراحك في "ترميز صالح" 300 شكل مختلف إضافة للحروف الصائتة بحركاتها والحروف المعربة وهي تقبل الحركات أيضاً، أو ليست كذلك؟ نحن في الحقيقة يا أخ صهيب نتحدث عن أكثر من الرقم التقريبي أعلاه.
لاحظ كذلك يا أخ صهيب أنني وضعت الحرف الصامت بشكله المفرد (isolated) ولن أسألك كيف ستعالج مسألة شكل الحرف إذا اتصل بآخر في ثلاثة مواضع أخرى ممكنة.


معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم- جامعة الخرطوم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معروف

سؤال بسيط جداً: بعد أن تجمع بين الحرف وحركته يكون لدينا حوالي 300 شكل مختلف للحروف (heteroglyphs) ، فكيف تريد صفها في لوحة المفاتيح؟ مثلاً إذا اخترنا "ترميز صالح" لبرنامج تنسيق نصوص فهل تبين لنا اقتراحك الأولي لمصفوفة الحروف حسب "ترميزك" للوحة المفاتيح الجديدة وأين سنجد فيها حروف هذه الجملة "ذَهَبَ الرَّجُلُ إلى السُّوقِ"؟
إذا لم يكن هناك أي تصور وهو ما أتوقعه، كيف تريد أن تضع كل هذا العدد من الحروف في لوحة مفاتيح لا يتجاوز عدد مفاتيحها 110 مفتاح على الأكثر؟


الرقم أعلاه تقريبي وحسابه كالآتي:

28 + 5 + 4 + 3= 40
وهي حروف اللغة العربية زائد الحركات والسكون زائد الشدة وحالاتها وعلامات التنوين هذا بالإضافة إلى علامات الترقيم والحروف المعربة الأخرى أي بالكاد يتجاوز المجموع العدد 50 شكل حرفي (glyph) وهي المتوفرة على لوحة المفاتيح التقليدية الحالية.

بحسب الحل المقترح الذي تسميه "ترميز صالح" وبالمناسبة كلمة "ترميز" ليست مناسبة لوصف ما تقترحه سأشرح لك التسمية المناسبة لما تقترحه أنت هنا إذا أجبت عن سؤالي البسيط جداً أعلاه.

بالحساب:
خمس أشكال للحرف مع الحركات: ب بَ بِ بُ بْ

أربعة أشكال للحركات مع الشدة: بّ بَّ بِّ بُّ

ثلاثة أشكال للحرف مع التنوين: بً بٍ بٌ
المجموع= 12 شكل مختلف لكل حرف صامت

عدد الحروف الصامتة 25 إذن مجموع الأشكال حسب اقتراحك في "ترميز صالح" 300 شكل مختلف إضافة للحروف الصائتة بحركاتها والحروف المعربة وهي تقبل الحركات أيضاً، أو ليست كذلك؟ نحن في الحقيقة يا أخ صهيب نتحدث عن أكثر من الرقم التقريبي أعلاه.
لاحظ كذلك يا أخ صهيب أنني وضعت الحرف الصامت بشكله المفرد (isolated) ولن أسألك كيف ستعالج مسألة شكل الحرف إذا اتصل بآخر في ثلاثة مواضع أخرى ممكنة.


معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم- جامعة الخرطوم

لمَ نحتاج إلى إعادة توزيع الحروف والحركات الموجودة أصلا على لوحة المفاتيح؟ ما الحكمة من ذلك؟!!!

أنا لاحظت أنك متعود على اسلوب التأويل قبل اتمام استيعابك ما موجود أمامك على السطر في طريقة الفهم فلذلك تفترض أشياء ليس لها علاقة بما موجود على السطر أمامك، هذه ليست مشكلتي أنا هذه مشكلتك أنت

ما رأيكم دام فضلكم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s___s

لمَ نحتاج إلى إعادة توزيع الحروف والحركات الموجودة أصلا على لوحة المفاتيح؟ ما الحكمة من ذلك؟!!!

أنا لاحظت أنك متعود على اسلوب التأويل قبل اتمام استيعابك ما موجود أمامك على السطر في طريقة الفهم فلذلك تفترض أشياء ليس لها علاقة بما موجود على السطر أمامك، هذه ليست مشكلتي أنا هذه مشكلتك أنت

ما رأيكم دام فضلكم؟

لأنك يا سيدي تريد أن تغير من الطريقة الحالية لإدخالها، سأوفر لك التفاصيل مرة أخرى لكن حالياً سأبسط لك السؤال فلقد أعتدت أن أكرر لك الأسئلة.

مثال:
بَ = ب + الفتحة، يعني مفتاحين حركة الفتحة موجودة في مفتاح منفصل
أنت تريد أن تجعل من الباء المفتوحة حرفاً واحداً (composite glyph) فأين ستضع الباء المفتوحة والباء المضمومة والباء المكسورة والباء مع التنوين بالفتحتين إلخ؟
هل تعرف ما معنى (glyph) أولاً؟

بل في الحقيقة هي مشكلتك إن كنت تظن أن ما تكتب هو إعجاز علمي بياني، أليس لك تهمة أخرى للناس غير التأويل وعدم الفهم؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معروف

لأنك يا سيدي تريد أن تغير من الطريقة الحالية لإدخالها، سأوفر لك التفاصيل مرة أخرى لكن حالياً سأبسط لك السؤال فلقد أعتدت أن أكرر لك الأسئلة.

مثال:
بَ = ب + الفتحة، يعني مفتاحين حركة الفتحة موجودة في مفتاح منفصل
أنت تريد أن تجعل من الباء المفتوحة حرفاً واحداً (composite glyph) فأين ستضع الباء المفتوحة والباء المضمومة والباء المكسورة والباء مع التنوين بالفتحتين إلخ؟
هل تعرف ما معنى (glyph) أولاً؟

بل في الحقيقة هي مشكلتك إن كنت تظن أن ما تكتب هو إعجاز علمي بياني، أليس لك تهمة أخرى للناس غير التأويل وعدم الفهم؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

كما أكرّر أنا مسؤول عن نص كلماتي وتعبيراتي ولست مسؤول عن تأويلها خارج منصوص تعبيراتي، ولو كان هناك غير مشكلة التأويل الخاطئ والذي يؤدي إلى سوء الفهم لذكرته

وأنا لم أدع بأي اعجاز بياني، أنا طرحت آراء عجبتك أهلا وسهلا لم تعجبك كذلك أهلا وسهلا


لاحظ إصرارك على فهم الأمور وفق مزاجك وكأن ما فهمته له علاقة بما ورد على السطر، هذا ليس له علاقة لا بمنطق ولا بموضوعيّة ولا بعلم، بل له علاقة بالعند لأنك تظن أنك معصوم من الخطأ من وجهة نظري على الأقل

أنت تريد تغيير لوحة المفاتيح هذا شأنك أنت وأنت حر بذلك، أنا لم أقل بذلك ولم آت على سيرة تغيير مواقع الأحرف والحركات الموجودة


فكفى رجاءا الدوران في دائرة مفرغة، فقط لتثبت أن تأويلك الخاطئ والذي أدّى إلى اساءة فهمك له أي علاقة بالموضوع


ما رأيكم دام فضلكم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معروف

لأنك يا سيدي تريد أن تغير من الطريقة الحالية لإدخالها، سأوفر لك التفاصيل مرة أخرى لكن حالياً سأبسط لك السؤال فلقد أعتدت أن أكرر لك الأسئلة.

مثال:
بَ = ب + الفتحة، يعني مفتاحين حركة الفتحة موجودة في مفتاح منفصل
أنت تريد أن تجعل من الباء المفتوحة حرفاً واحداً (composite glyph) فأين ستضع الباء المفتوحة والباء المضمومة والباء المكسورة والباء مع التنوين بالفتحتين إلخ؟
هل تعرف ما معنى (glyph) أولاً؟

بل في الحقيقة هي مشكلتك إن كنت تظن أن ما تكتب هو إعجاز علمي بياني، أليس لك تهمة أخرى للناس غير التأويل وعدم الفهم؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

لكي تفهم أنّ ما تحاول إقحامه بسبب سوء الفهم ليس له علاقة بموضوعنا يا معروف أبو الحسن (طالب ماجستير في كلية العلوم - جامعة الخرطوم)

سؤال: الآن كم مفتاح لحرف الباء؟ هل هناك مفتاح لـ بـ ومفتاح آخر لـ ـبـ ومفتاح ثالث لـ ب؟!!! أم هناك مفتاح واحد للجميع؟!!!

ما رأيكم دام فضلكم؟

ماشي يا سيدي صهيب أبو صالح

حرف الباء مفتاحه واحد والتطويل أو تغير شكله من موضع لآخر يتم داخلياً في الكمبيوتر، هناك شيء أسمه (code page) يبين العلاقة بين الحرف (character) ورسم الحرف (glyph) أي يقوم بعملية مطابقة (mapping).

في الحقيقة الحرف (character) واحد منطقياً لكن رسوم الحرف (glyphs) متنوعة بحسب الاستخدام، صفحة تشفير الحرف تشمل على رسم حرفي (glyph) لكل شكل من أشكال الحرف باء "مفرد و بداية ووسط ونهاية" وأشكال أخرى يمكنك النظر إليها في المراجع أدناه.

بنفس الطريقة الحركات وغيرها لكل منها رسم شكلي ونقطة دخول (code point) مميزة وحسب اليونيكود هما شيئان مختلفان، ببساطة لأنهما مجرد حروف مرئية (visual) مخصصة للبشر لا علاقة للكمبيوتر بكيفية شكلهما لأن الكمبيوتر يتعامل مع الكود أي الأرقام المخصصة للحرف أو الحركة فقط.

الآن أنت تريد أن تجعل الحرف مرتبطاً مع حركته أي دمج الاثنين فللأي غرض تريد ذلك؟
1/ إذا كنت تريد دمج الرسوم الشكلية (glyphs) فقط فأنت تدخل نفسك في متاهة تم حلها في الزمان الغابر فسؤالي كان واضحاً منطقياً فلا تتهرب منه.

2/ إذا كنت تريد دمج نقاط الدخول (code points) فأنت في مشكلة أكبر وأرجو أن تخيب ظني مرة أخرى فأنا حسبت أن وراءك ما وراءك.

أجبت عن سؤالك بإفاضة وإن أردت المزيد فأهلاً، الآن هل أرى البحث أو الورقة أو الموضوع المفصل في هذا الشأن أي "ترميز صالح"؟
المراجع:
- رسم الحرف
http://en.wikipedia.org/wiki/Glyph

- الخطوط
http://en.wikipedia.org/wiki/Font

- نقطة الدخول
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_point


معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معروف

ماشي يا سيدي صهيب أبو صالح

حرف الباء مفتاحه واحد والتطويل أو تغير شكله من موضع لآخر يتم داخلياً في الكمبيوتر، هناك شيء أسمه (code page) يبين العلاقة بين الحرف (character) ورسم الحرف (glyph) أي يقوم بعملية مطابقة (mapping).

في الحقيقة الحرف (character) واحد منطقياً لكن رسوم الحرف (glyphs) متنوعة بحسب الاستخدام، صفحة تشفير الحرف تشمل على رسم حرفي (glyph) لكل شكل من أشكال الحرف باء "مفرد و بداية ووسط ونهاية" وأشكال أخرى يمكنك النظر إليها في المراجع أدناه.

بنفس الطريقة الحركات وغيرها لكل منها رسم شكلي ونقطة دخول (code point) مميزة وحسب اليونيكود هما شيئان مختلفان، ببساطة لأنهما مجرد حروف مرئية (visual) مخصصة للبشر لا علاقة للكمبيوتر بكيفية شكلهما لأن الكمبيوتر يتعامل مع الكود أي الأرقام المخصصة للحرف أو الحركة فقط.

الآن أنت تريد أن تجعل الحرف مرتبطاً مع حركته أي دمج الاثنين فللأي غرض تريد ذلك؟
1/ إذا كنت تريد دمج الرسوم الشكلية (glyphs) فقط فأنت تدخل نفسك في متاهة تم حلها في الزمان الغابر فسؤالي كان واضحاً منطقياً فلا تتهرب منه.

2/ إذا كنت تريد دمج نقاط الدخول (code points) فأنت في مشكلة أكبر وأرجو أن تخيب ظني مرة أخرى فأنا حسبت أن وراءك ما وراءك.

أجبت عن سؤالك بإفاضة وإن أردت المزيد فأهلاً، الآن هل أرى البحث أو الورقة أو الموضوع المفصل في هذا الشأن أي "ترميز صالح"؟
المراجع:
- رسم الحرف
http://en.wikipedia.org/wiki/Glyph

- الخطوط
http://en.wikipedia.org/wiki/Font

- نقطة الدخول
http://en.wikipedia.org/wiki/Code_point


معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

أيّ تهّرب؟ مشكلتك وهي مشكلة عامة من وجهة نظري على الأقل يا معروف أبو الحسن

أنت تفكر في اللغة العربية بواسطة اللغة الإنجليزية وهنا هي الإشكالية

عندما تحترم اللغة العربية وكيانها حينها ستنتبه

كل ما درسته في اللغويات/ اللسانيات وكان أساسه اللغة الإنجليزية يجب الانتباه له تماما عند محاولة تطبيقه على اللغة العربية، لماذا؟

لأن اللغة الإنجليزية وبقية اللغات الأوربية مقارنة باللغة العربية أو اللغة الصينية التقليدية تعتبر لغات تحبو أو مراهقة على أكبر تقدير من وجهة نظري على الأقل

ولذلك أنا نشرت التحدي تحت العنوان والرابط التالي للتنبيه على هذه المسألة



إعلان ونصيحة وتحد
http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=1668

ولذلك أنصح الجميع بالاطلاع على ما ورد تحت العنوان والرابط التالي

تأثير النحو العربي في نظرية تشومسكي
http://www.atinternational.org/forums/showthread.php?t=7045

أتمنى أن تلتزم بالموضوع، النحو العربي وشومسكي لا علاقة لهما باشكال الحروف.
ولا تتعجل النتائج سنعرف اللغة المراهقة من تلك التي تحبو عندما نقارن بينها باسلوب علمي وليس بالتحدي وخلط المواضيع.

أعتقد أن هناك من رد على نصيحتك وتحديك.

أكتفي اليوم، لدي أعمال أخرى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معروف

أتمنى أن تلتزم بالموضوع، النحو العربي وشومسكي لا علاقة لهما باشكال الحروف.
ولا تتعجل النتائج سنعرف اللغة المراهقة من تلك التي تحبو عندما نقارن بينها باسلوب علمي وليس بالتحدي وخلط المواضيع.

أعتقد أن هناك من رد على نصيحتك وتحديك.

أكتفي اليوم، لدي أعمال أخرى

تكتفي اليوم يعني العملية مقصودة لإثارة الشوشرة؟ مثلك مثل من رد في موضوع التحدي، فأي اسلوب علمي تتكلم عنه؟
هل تهجمك الذي حصل في هذا الموضوع له أي علاقة بالاسلوب العلمي؟
أم تسأل اسئلة الإجابة موجودة أصلا في نفس المداخلة التي اقتبستها ولم تطلع عليها، أليس هذا يعني أنه كان كل همّك هو ايجاد أي شيء لاستغلاله في التهجّم والطعن؟!!

ومن أنت لكي تكون لك سلطة تحديد أي شيء داخل أو خارج الموضوع على مزاجك؟!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s___s

تكتفي اليوم يعني العملية مقصودة لإثارة الشوشرة؟ مثلك مثل من رد في موضوع التحدي، فأي اسلوب علمي تتكلم عنه؟
هل تهجمك الذي حصل في هذا الموضوع له أي علاقة بالاسلوب العلمي؟
أم تسأل اسئلة الإجابة موجودة أصلا في نفس المداخلة التي اقتبستها ولم تطلع عليها، أليس هذا يعني أنه كان كل همّك هو ايجاد أي شيء لاستغلاله في التهجّم والطعن؟!!

ومن أنت لكي تكون لك سلطة تحديد أي شيء داخل أو خارج الموضوع على مزاجك؟!!!

أنا لاحظت أنك متعود على اسلوب التأويل قبل اتمام استيعابك ما موجود أمامك على السطر في طريقة الفهم فلذلك تفترض أشياء ليس لها علاقة بما موجود على السطر أمامك، هذه ليست مشكلتي، واضح أنك تريد تجريمي بأي طريقة بإدعاء الشوشرة والتهجم وما إلى ذلك.

الإجابة موجودة أصلا في نفس المداخلة التي اقتبستها ولم تطلع عليها
يا أخي ولا تزعل سوف أطلع على موضوع شومسكي عشان خاطرك ، أنا قلت أكتفي ولم أقل نكتفي، أنا لي عملي ومن أخذ الأجر حاسبه الله بالعمل ولن أجلس طول اليوم لأرد عليك، كذلك أحب ان أكتب مداخلاتي وأنا هادئ البال فهل يزعجك ذلك؟:d

بالمناسبة، هل اطلعت على التعريفات تبع ويكيبيديا؟ إن كانت عندك مشكلة في اللغة الإنجليزية سوف أترجم لك بعضها حتى يستمر النقاش البناء.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير - جامعة الخرطوم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معروف

أنا لاحظت أنك متعود على اسلوب التأويل قبل اتمام استيعابك ما موجود أمامك على السطر في طريقة الفهم فلذلك تفترض أشياء ليس لها علاقة بما موجود على السطر أمامك، هذه ليست مشكلتي، واضح أنك تريد تجريمي بأي طريقة بإدعاء الشوشرة والتهجم وما إلى ذلك.

الإجابة موجودة أصلا في نفس المداخلة التي اقتبستها ولم تطلع عليها
يا أخي ولا تزعل سوف أطلع على موضوع شومسكي عشان خاطرك ، أنا قلت أكتفي ولم أقل نكتفي، أنا لي عملي ومن أخذ الأجر حاسبه الله بالعمل ولن أجلس طول اليوم لأرد عليك، كذلك أحب ان أكتب مداخلاتي وأنا هادئ البال فهل يزعجك ذلك؟:d

بالمناسبة، هل اطلعت على التعريفات تبع ويكيبيديا؟ إن كانت عندك مشكلة في اللغة الإنجليزية سوف أترجم لك بعضها حتى يستمر النقاش البناء.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير - جامعة الخرطوم

أنا متأكد أنك تجيد الإنجليزية أكثر من العربية في مجال تخصص دراستك على الأقل، ولذلك تحرص على ذكر الكلمات الإنجليزية أو السؤال عمّا اقصده وفق المصطلحات الإنجليزية كما حصل منك في الموضوع تحت العنوان والرابط التالي

اشياء يجب أن ينتبه عليها كل من يغوص في بحر عمل تطبيقات معنبية بالترجمة الآلية
http://www.atinternational.org/forum...ead.php?t=2819
وأنا لا أحتاج إلى افتراء أي شيء بحجة تجريمك، فمداخلاتك لوحدها تكفي فأن كنت تدري فتلك مصيبة وإن كنت لا تدري فالمصيبة أعظم،
وأنت حر تريد قراءة أي شيء لكي تتعلم منه فهذا شأنك الخاص، وضعي للرابط والعنوان لي أولا قبل أن يكون موجه لك، فأنا أكتب لكي أنا أفهم لم كتبت ما كتبته بالطريقة التي كتبتها

ولكن رجاءا عند محاولة التعقيب على أي رأي لي لم يدخل مزاج سعادة طالب الماجستير في كلية العلوم - جامعة السودان، على الأقل افهمه أولا كما هو وبعيدا عن أي مؤثرات أخرى،

ومع كل ذلك هل ما زال لديك أي اعتراض على ترميز صالح؟

ولكن رجاءا عند محاولة التعقيب على أي رأي لي لم يدخل مزاج سعادة طالب الماجستير في كلية العلوم - جامعة السودان، على الأقل افهمه أولا كما هو وبعيدا عن أي مؤثرات أخرى،

ومع كل ذلك هل ما زال لديك أي اعتراض على ترميز صالح؟

رأيي أن تقرأ ما مكتوب على السطر فللمرة الثانية أصححك جامعتي اسمها جامعة الخرطوم.

بالتأكيد لي اعتراض عظيم جداً، ما تسميه "ترميز صالح" لم تبين لنا:
أي نوع من التطبيقات تريد توظيفه؟
وما هي فائده المرجوة منه؟
وما هي اختلافاته عن التشفيرات الحالية لأحرف اللغة العربية؟
سؤال بسيط جداً: بعد أن تجمع بين الحرف وحركته يكون لدينا حوالي 300 شكل مختلف للحروف (heteroglyphs) ، فكيف تريد صفها في لوحة المفاتيح؟ مثلاً إذا اخترنا "ترميز صالح" لبرنامج تنسيق نصوص فهل تبين لنا اقتراحك الأولي لمصفوفة الحروف حسب "ترميزك" للوحة المفاتيح الجديدة وأين سنجد فيها حروف هذه الجملة "ذَهَبَ الرَّجُلُ إلى السُّوقِ"؟
إذا لم يكن هناك أي تصور وهو ما أتوقعه، كيف تريد أن تضع كل هذا العدد من الحروف في لوحة مفاتيح لا يتجاوز عدد مفاتيحها 110 مفتاح على الأكثر؟

الأجزاء بالأخضر أسئلة يا صهيب أرجو أن لا أرى روابط غير متعلقة بهذا الموضوع أو اتهام بالتاويل رجاءاً تقبل الله صيامك.

دمت ذخراً للعلم

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

الحلول المقترحة ترميز "صالح" للسان العربي: ترميز "صالح" ترميز جديد يجمع ما بين الحرف والحركة في رمز واحد بالإضافة إلى الأصوات التي يستخدمها اللسان العربي مثل چ گ ژ پ ڤ ويتعامل معها كما يتعامل في الوقت الحالي في عملية اختيار الشكل الأولي والوسطي والأخير للحرف ويجمع كل الرموز والأشكال التي تستخدم في أي نص من فواصل وأقواس وتنقيط وغيرها في قائمة واحدة تعتمد المحاذاة من اليمين لليسار

مثال للمساعدة:
ذَهَبَ الرجل إلى السوق.

ذَ = ذ + الفتحة، يعني مفتاحين واحد للذال وحركة الفتحة موجودة في مفتاح منفصل
أنت تريد أن تجعل من الذال المفتوحة "رمزاً واحداً" كما سميته أعلاه.

(أ) إذا كنت بكلمة رمز تعني (Glyph) أي رسم الحرف:
إذاً لدينا هنا حرف واحد (composite glyph) ويمكن في هذه الحالة أن تكون له نقطتا دخول (code point) ومفتاحين على لوحة المفاتيح وتتم عملية الجمع آليا داخل الكمبيوتر وهو ما يحدث منذ ثلاثين عاماً وحتى الآن فما الجديد في "ترميز صالح"؟

(ب) إذا كنت بكلمة رمز تعني (code point) أي نقطة دخول الحرف:
تخصيص رموز عددية (كود) للحروف ليس مشكلة، لنفرض أنن أعطيتها الأرقام 2،1، 3.... 300 هذا جيد لكن أنت في مشكلة هنا فلن يمكنك فصل الفتحة من الذال أبداً بل سيكون لحرف الذال مجموعة كاملة كل حرف مع حركته بالإضافة للتنوين والشدة والسكون، ولن يمكنك إلا تخصيص مفتاح لكل ذال مع حركتها، ونعود لسؤالي البسيط الذي بدأت به، أين ستضع بقية الحروف في المساحة المحدودة من لوحة المفاتيح؟ أنا سأكتفي فقط بأن تشير إلى المكان المقترح لحرف الذال المفتوحة في المثال، وجزاكم الله خيراً؟

(ج) إذا كنت ستحافظ على لوحة المفاتيح بشكلها (layout) الحالي فهذا بالضرورة يعني استعمالك للتشفيرات الحالية سواء أكانت يونيكود أو آيزو أو تشفيرات خاصة بمايكروسوفت، إذن "ترميز صالح" سيكون تشفير داخلي أو طبقة مخفية (covert layer) لا تخدم أي غرض واضح، فإذا كان هناك غرض مناسب تعرفه فحدده لنا.

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

راجع المداخلة الأولى التي اقتبست منها كلامي عن ترميز صالح ستجد اجابة لكل ما تحتاجه

شكراً الأخ صهيب
أنا أفضل هذا الأسلوب المباشر

لا إجابات في كل هذا الموضوع من جانبك وحتى تأتينا الإجابات سأحاول توضيح بعض الأشياء، هذا الموضوع بسيط ومباشر ولن نحتاج لخارطة طريق، والإشكاليات لديك هنا ثلاثة الأولى في الفصل بين المصطلحات التالية:
1- ترميز (coding)
2- تشفير (encoding)
3- تشكيل الحرف (typography)

والثانية في افتراض وجود مشكلة أصلاً كما سميتها (مشاكل الترميز الحالي) ولا أعرف أي ترميز تقصد، لا توجد مشكلة الظواهر الحالية والحلول التي وضعت لها هي معالجات لأعراض خاصة باللغة العربية (intrinsic) هي ومجموعة اللغات التي تستعمل حروف اللغة العربية (Arabic Script Based Languages) وليس لأن "الترميز" فيه مشكلة.

والثالثة هي الحل نفسه (بافتراض وجود مشكلة أصلاً) فما تقترحه أنت وبحسب عنوان الموضوع (أصل شكل أو رسم كل حرف من حروف اللغة العربية؟) شيء له علاقة بشكل الحرف (typography) والفقرة التي اقتبستها أنا وتعلق بوجود حل مقترح اسمه "ترميز صالح" شيء آخر يتعلق بالتشفير (encoding) وهما شيئان مختلفان جملة وتفصيلاً فكيف تطرح مشكلة تتعلق بشكل الحرف (typography) ثم تقترح حلاً يتعلق بترميزه؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

من الواضح من ردّك أن خبرتك في أي تطبيقات لغويّة تتطلب المعالجة اللغويّة للنصوص بما له علاقة باللغة العربيّة بالتحديد بسيطة، لأنك اعتبرت لا اجابات في ردودي

في كل الأحوال، مشكور على ما تفضلت به

حتى نكون على وفاق فيما يتعلق بالمصطلحات وإشكاليات "ترميز صالح"

أولاً الكمبيوتر لا يحتاج لحروف اللغة (letters) بأشكالها المعتادة والمألوفة للانسان، لأنه لا يراها، ولا يحتاج لعرضها على أي وسيلة بصرية، الذي يحتاج لمشاهدتها هو ذلك الكائن بين الكرسي ولوحة المفاتيح، والترميز (coding) مجرد طريقة مناسبة لتخزين هذه الحروف في صورة أرقام في ذاكرة الكمبيوتر كأن تقول (حرف الباء ترميزه الرقم سبعة بالنظام الست عشري).

بدايات الكمبيوتر (ليس الكمبيوتر الشخصي) لم تشهد اهتماماً بمسألة العلاقة بين الانسان والآلة (man-machine interaction) حيث كان الأوائل من المهتمين مهووسين فعلاً بالأمر فكانوا يقومون بإدخال البيانات بشكلها الطبيعي (native) أي بذات الطريقة التي تخزن بها في ذاكرة الكمبيوتر أي بالنظام الست عشري (hexadecimal) فكانت هنالك لوحات مفاتيح ست عشرية كل مفتاح يساوي تماماً الرقم الست عشري المكتوب عليه فإذا ضغطت على المفتاحين (B6) يقوم الكمبيوتر بإدخال القيمة (B6) "تعادل الرقم 182" وتخزينها في الذاكرة وتحصل بذلك على صورة (image) للبيانات في الذاكرة مطابقة للارقام التي ضغطت مفاتيحها باصابعك، في الستينات لم تكن هنالك شاشات تبين الموجود من القيم المدخلة إلى الذاكرة وهي عملية تسمى بإعادة العرض (echoing) والمصطلح يعني إعادة عرض صورة البيانات على المستخدم "للتحقق" منها، سنعود لتفصيل هذه النقطة قريباً.

عندما كانت الذاكرات المباشرة (Dynamic RAM) عزيزة كان كل بايت يستحق ثمنه لذلك لم تكن مسألة اللغات العالمية الأخرى مطروحة ولذلك كان الاهتمام على الإنجليزية فقط فتم تخصيص بايت واحد لكل حرف من حروف اللغة فكان بذلك الحروف والعلامات الممكن ترميزها (128) فقط، فتم تنظيم حروف اللغة الإنجليزية في مصفوفة (character set) تخصص لكل حرف (حروف اللغة والأرقام التسعة وبعض العلامات) رقم مميز سمي بالرمز (code) هذه الأرقام هي التي يخزنها الكمبيوتر في ذاكرته وليس الحروف (letters) ذاتها أو أي معلومات عنها فكانت الآسكي (ASCII) بشكلها الحالي وكانت تلك أول طبقة مخفية (covert layer) تفصل بين طريقة الكمبيوتر في التخزين وطريقة الانسان في الإدخال، أنت تضغط مفتاحاً يخص الحرف فيقوم الكمبيوتر بإبداله بالرقم المقابل (الرمز) ثم تخزين الرمز (ست عشري) في الذاكرة، إبدال الحرف بالرمز يتم بواسطة لوحة المفاتيح الملحومة مع الكمبيوتر أما في حالة وجود لوحة المفاتيح العصرية المستخدمة حالياً والموصولة عبر سلك فيتم التحويل داخل الكمبيوتر لأن لوحات المفاتيح هذه ينتج عن ضغط أي مفتاح فيها شفرة وسيطة أخرى تسمى (scancode) وهي طبقة مخفية أخرى نشرحها لاحقاً، هذه العمليات تسمى إدخال البيانات بصورة عامة.

بطبيعة الحال لا بد من الاتفاق على هذه المصفوفة فإذا تغير رمز الحرف يتغير كل شيء ونحصل على فوضى صنعناها بأنفسنا ولن يتأثر الكمبيوتر أبداً، هذا الاتفاق يحدد معيار (standard) تنظيم العلاقة بين حرف اللغة (character) والرمز المقابل (code) وفي أبسط صورة هو مجرد جدول ولكنه متفق عليه وهي الميزة الأهم في وضع أي عمل له علاقة بالكمبيوتر.

باتساع دائرة مستخدمي الكمبيوتر لتشمل غير المختصين كانت الشاشات الزجاجية (CRT) قد بدأت في أخذ مكانها في دنيا الكمبيوتر، فإذا أردنا كتابة جملة (my home) فلا بد من التحقق أننا أدخلناها بطريقة صحيحة أي المطلوب أن نرى صورة البيانات (image) بطريقة ما ليس الأرقام الست عشرية في الذاكرة بل حروف الجملة باللغة الإنجليزية، عليه يقوم الكمبيوتر عند الضغط على أي مفتاح (أثناء طباعة النصوص مثلاً) بعمليتين أساسيتين الأولى إدخال الحروف بشفرته إلى ذاكرة الحاسوب وعرض (شكل الحرف) على الشاشة حتى يراه المستخدم هذه العملية تسمى بإعادة العرض (echo) واللفظ يفيد أنك ترى صدى لما أدخلته يا انسان، العملية الأولى ضرورية لكن الثانية ليست كذلك فهي موجهة للانسان فالكمبيوتر قد خزن ما يريد بالفعل و في أي وقت يمكنك فصل القدرة عن الشاشة الآن وإعادة وصلها وستجد البيانات في مكانها.

في علوم الكمبيوتر المصطلح (typography) يتعلق بوصف شكل الحرف أي صورته (glyph) وحالاته المختلفة وهو أيضاً مصطلح قديم قدم التاريخ فهو يعود إلى علم الطباعة القديمة الاسم (glyph) أحدث نسبياً، قلنا عندما نضغط على أي حرف فإنه تحدث عمليتان أساسيتان إدخال شفرة الحرف لذاكرة الكمبيوتر وعرض شكل الحرف على الشاشة، هذه العملية الثانية معقدة جداً رغم عدم أهميتها بالنسبة للكمبيوتر وهي معقدة حتى يومنا هذا سنشرح للمتابعين بطريقة ميسرة.

تخيلوا أن لديكم كل حروف اللغة الإنجليزية محفورة على قطع الدومينو (نسميها "ضُمَنه" في السودان) وكل قطعة دومينو مكتوب عليها من الخلف رقم متسلسل مميز لا يتكرر قي قطعة أخرى، أنا قلت محفورة لأني أقصد أنه ليس بالإمكان مسحها، الآن تخيلوا أن الكمبيوتر هو شخص يجلس قبالتك ويحتفظ بقطع الدومينو بحيث يكون الوجه المحفور على المنضدة فلا يرى إلا الأرقام المتسلسلة وأنت تقول له (قم برص القطع بالأرقام 1 و 3 و 5 بهذا الترتيب وأرنيها) فيرصها ويرفعها في وجهك بذات الترتيب الذي طلبته، هو يرى الأرقام المتسلسلة من الخلف وأنت ترى الحروف المحفورة، هذه ببساطة كل العملية، الرقم المتسلسل هو الترميز وأي من قطع الدومينو هي حرف من حروف اللغة.

إذا وضعنا كل قطع الدومينو الخاصة بحروف لغة معينة في علبة منفصلة فإننا نكون قد حصلنا على صفحة ترميز (code page) والطريقة التي تحدد كيفية إعطاء الرقم المتسلسل لقطعة دومينو تسمى (character set) أو صفحة ترميز (code page) وشكل الحرف المحفور يسمى (character) لاحظ أنني لم أقل (letter). إذا قدر للشخص أن يغير في أي شكل حرف محفور بحيث يبقى الرقم المتسلسل كما هو فإننا نحصل على كلمة مختلفة لأي تسلسل يدخل الحرف المتغير فيه وتصبح فوضى.

في الواقع أنت تضغط مفتاح على لوحة المفاتيح فيولد لاحقاً رقم شفرة وسيطة (scancode) تتغير لاحقاً لتصبح الترميز المطلوب للحرف هذه العملية تحفظ استقلال كل جهاز عن الآخر فلو كانت لوحة المفاتيح تولد شفرة آسكي مباشرة لأضطر الناس لشراء لوحات مفاتيح بعدد الترميزات المتوفرة اللوحات الحالية تولد شفرة (scancode) متفق عليها وهي ببساطة تحدد الصف والعمود الذين يحددان مكان المفتاح من لوحة المفاتيح، وبعد ذلك كل برنامج داخل الكمبيوتر يفسرها على هواه أي يعدلها للترميز المناسب للتطبيق.

للغة العربية أيضاً قطع دومينو ولكنها كثيرة لأن أشكال الحروف تتغير حسب موقعها فلكل حرف عربي أربعة على الأقل وبعض الحروف واحد فقط (مثل التاء المربوطة والألف المقصورة والهمزة) فإذا كانت الارقام المتسلسلة (1، 3، 5) التي وردت أعلاه مخصصة للحروف (ذ هـ ب) فسأحصل على الكلمة (ذهب) إذا طلبت من الشخص رصها ويجب عليه أن يعكس اتجاه العرض لأن اللغة العربية تكتب من اليمين لليسار ولهذا سميت هي واللغات التي تعتمد على حروفها بالكتابات المعقدة (complex script)، ماذا عن الحركات؟ لا جديد هنا هي بالنسبة للكمبيوتر حروف أخرى تذكر أن الشخص الذي يجلس قبالتك لا يرى ما تراه لذلك فهو لا يتدخل تسمية المحفور على قطع الدومينو حرفاً كان أو رقماً أو حركة أو حتى صورة وجه.

الحركات بالنسبة للكمبيوتر هي حروف كاملة الدسم لها رموز مثل غيرها، بالرجوع لمثال الدومينو أعلاه، تخيلوا أن قطع الدومينو الخاصة بالحركات مصنوعة من الزجاج ويعرف الشخص أن هذا النوع من القطع لا يوضع بالتجانب بل فوق القطع العادية الأخرى تماماً وبالضبط كل قطعة دومينو زجاجية توضع فوق القطعة العادية قبلها، لدينا شكل الفتحة محفور على قطعة دومينو زجاجية بالرقم المتسلسل (2) وبكمية وافرة، الآن أنت تقول للشخص (قم برص القطع بالأرقام 1 و 2 و 3 و 2 و 5 و 2 بهذا الترتيب وأرنيها) فيضع كل قطعة زجاجية بالرقم (2) فوق التي قبلها فترى أنت الكلمة (ذَهَبَ) بالتشكيل.

لدينا الآن علبة قطع دومينو جديدة بل في الواقع لدينا أكثر (ASMO 708, DOS, ISO, Windows) وهي التسميات للاستخدام العام، الأسماء المتخصصة أكثر (ISO8859-6, CP1256) وهي مجرد أسماء لطرق مختلفة لترقيم قطع الدومينو أي ترميزها. الأخير الخاص بمايكروسوفت يسمى (cp1256) مجرد رقم تعريفي و (cp) تعني (code page).

سأواصل شرح مفاهيم الترميز (coding) قريباً، إن شاء الله

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s___s

من الواضح من ردّك أن خبرتك في أي تطبيقات لغويّة تتطلب المعالجة اللغويّة للنصوص بما له علاقة باللغة العربيّة بالتحديد بسيطة، لأنك اعتبرت لا اجابات في ردودي

في كل الأحوال، مشكور على ما تفضلت به

من المبكر جداً الحكم بذلك، ثم أن الأمر نسبي أليس كذلك؟ وإذا كانت خبرتي بسيطة فكيف تحتفي وتفرح بما سميته "مدح" في الموضوع الآخر (موضوع الشروط)؟ هل خبرتي هناك كانت عظيمة عند "المدح" فقط وانعدمت ساعة الجد؟

معروف أبو الحسن
طالب ماجستير
كلية العلوم - جامعة الخرطوم