Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية

 


العودة   Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية > منتديات اللغة Language Forums > منتدى اللغة العربية Arabic Language Forum

منتدى اللغة العربية Arabic Language Forum منتدى اللغة العربية وآدابها وثقافتها.

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: العهدة العمرية _ترجمة للنقاش (آخر رد :ahmed_allaithy)       :: مدونة الأحوال الشخصية المغربية: الجزء الأول (آخر رد :badiri)       :: الــمَـوتَان (آخر رد :عبد الرؤوف)       :: صالح علماني في ذمة الله ما له وما عليه (آخر رد :حامد السحلي)       :: ترجمة معنى(إنا لله وإنا إليه راجعون) (آخر رد :محمد آل الأشرف)       :: الإسلام والمسلمون في الولايات المتحدة الأمريكية (آخر رد :محمد آل الأشرف)       :: الرشيد وأبو العتاهية_ترجمة للتعليق (آخر رد :ahmed_allaithy)       :: الطريق إلى الفاشية _ترجمة للتعليق (آخر رد :ahmed_allaithy)       :: هُوهُ وأَنَاؤُهُ (آخر رد :ahmed_allaithy)       :: خنجر في ظهر الوهم (آخر رد :ahmed_allaithy)      

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 03-03-2007, 01:10 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

أود طرح التساؤلات التالية حول عملية الاشتقاق في اللغة العربية وأتمنى إجاباتكم ومشاركاتكم الفعالة:


هل يمكن القول بأن عدد الصيغ الاشتقاقية أو المباني الصرفية ـ كما أسماها الدكتور تمام حسان في كتابه اللغة العربية معناها ومبناها ـ لتوليد الكلمات العربية, محدودة ونهائية وتم تدوينها وتصنيفها من قبل, وإذا كان الأمر كذلك فما هي المعايير التي أُعتمد عليها في النظر إليها كصيغ محدودة ونهائية,و بعبارة أخرى, ما الذي يجعلها نهائية؟
أم أن هذه الصيغ والمباني الصرفية ذات الأصل الثلاثي المعروف [ف ـ ع ـ ل], هي متجددة وبالتالي غير نهائية, بحيث يتم خلق صيغ صرفية جديدة لم تكن معروفة من قبل, لتوليد كلمات عربية جديدة كلما دعت الحاجة إلى ذلك , مما يجعل عملية الاشتقاق أداة فعالة في يد المعجمية.

*وإذا كانت اللغة العربية تقبل صيغ ومباني اشتقاقية جديدة فما هي ضوابط هذا الخلق الجديد للصيغ الاشتقاقية؟

خلاصة التساؤل: هل الصيغ الاشتقاقية في اللغة العربية, والتي تقوم بتوليد الأفعال والأسماء العربية, محدودة ونهائية؟ وما الدليل على هذا؟ أم أنها غير محدودة وغير نهائية ؟ بالتالي فما هي ضوابط خلق صيغ اشتقاقية جديدة؟

أتمنى إجاباتكم ومشاركاتكم حول هذه المسألة وجزاكم الله خيرا

وتحياتي

زهير

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-03-2007, 02:15 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

أظن الموضوع المنقول في الموقع التالي

اقتراحات في تكوين المصطلحات العلمية العربية

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=6919#forumpost6919


يدخل من ضمن الموضوع

وأتمنى أن نتوسع في مناقشة مفهوم الاشتقاق ليدخل من ضمنها ما حاولت وسأبقى العمل على جرّكم لمناقشته في الموقع التالي
*المعجم الدلالي والمصطلح الدلالي والمعنى الدلالي مسألة مطروحة للنقاش
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1241&forum=69

حيث أظن إننا*في حاجة*إلى إعادة صياغة
مناهج تدريس اللغة العربية كليةً
بل وحتى طريقة فهم اللغة العربية وفق نظم رياضية
مبنية*على أحد أركان عبقرية اللغة العربية
*ألا وهو الإشتقاق إن أردنا قيادة العالم في القرن الواحد والعشرين

وبدون إعادة قراءة مفهوم الإشتقاق ومن خلالها ننطلق للمفردة العربية ومن خلالها للجملة العربية لن نستطيع معرفة إن كنّا في حاجة إلى صيغة بناءية جديدة أم لا، ولو إنني شبه متأكد إننا سوف لن نحتاج إلى صيغة بناءية جديدة

وأظن للحديث بقية والله أعلم

رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-03-2007, 03:12 PM
الصورة الرمزية عبدالرحمن السليمان
عبدالرحمن السليمان عبدالرحمن السليمان غير متواجد حالياً
عضو مؤسس، أستاذ جامعي
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 5,715
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

أخي الأستاذ زهير،
للأستاذة الدكتورة وفاء كامل مقالة مهمة جدا في هذا الموضوع أدعوك للاطلاع عليها على الرابط التالي:
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=121&forum=78
لا يوجد في اللغة "شيء نهائي"*إلا قواعدها الثابتة. أما أبنيتها الصرفية كما ضُبِطَت فهي تفي بالغرض في أحيان كثيرة. وإذا احتاج الأمر إلى وزن صرفي جديد فلا شيء يمنع من وضعه. والمغاربة ـ على سبيل المثال ـ وضعوا أوزاناً جديدة مثل "تَمَفعلَ/تَمْخْزَن" وغيره لاشتقاق الأفعال من الأسماء المشتقة بدورها من أفعال (
تمخزنَ من مخزن من خزنَ)، وهذه جرأة ولكنها محمودة لأنها تؤدي إلى ضبط المعاني بصورة دقيقة جداً، وهذا ـ بالضبط ـ ما نحتاج إليه اليوم!
وتحية طيبة.

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-03-2007, 03:30 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

د. عبدالرحمن

لا أظن أن الصيغة البنائية تـَمَفـْعـَل (والتي أفهم منها التركيز في عملية الفعل من ناحية شخصية) هي صيغة جديدة ( مثال على ذلك تمترس)ولا هذا ما فهمته من الموضوع

وأظن هذه إحدى الإشكاليات*التي يجب أن نتجاوزها، فقد تعوّدنا أن ننطلق من الجذر وما مشهور عنه من صيغ مستخدمة، أي بدل أن نستخدمها وفق الغرض الذي انشأت من أجله، نستخدمها بطريقة احصائية توكيدية فقط؟! وبهذا ضيعنا أهم قيمة لها وهو الإشتقاق

في حين لو أنطلقنا من الصيغ البنائية واسقطناها على الجذور ستفتح لنا آفاق كبيرة جدا لم تخطر على بال وكلّها صحيحة لأنها خارجة من صيغ بنائية للكلمة أو المفردة العربية صحيحة، وفقط في تلك الحالة*يتطابق الأسم على المعنى ألا وهو الإشتقاق

ما رأيكم دام فضلكم؟

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-03-2007, 03:48 PM
الصورة الرمزية عبدالرحمن السليمان
عبدالرحمن السليمان عبدالرحمن السليمان غير متواجد حالياً
عضو مؤسس، أستاذ جامعي
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 5,715
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

أخي أبا صالح،

بالنسبة إلى قولك بوجود تمفعل في اللغة مثل تمترس فهذا صحيح ولكنه قليل في العربية (مثل تمركزَ وتمنطقَ) وإنما أردت الإشارة إلى اطراد اشتقاق المغاربة على هذا الوزن مثل قولهم تمخزنَ وتمدرسَ وتمركسَ وتقهون (تناولَ القهوة اِصْطِباحا أولا ثم في أي وقت) وهلم جرا!
أما سائر كلامك فسأقرأه من جديد لأن ضيق الوقت لا يسمح بقراةءة متأنية وتعليق مفيد.
وتحيـــة فاروقيــــــــة

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-03-2007, 04:47 PM
الصورة الرمزية Reader
Reader غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 432
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

موضوع جميل!
الاشتقاق على ما فهمت هو توليد كلمة من كلمة أخرى الأرجح انها في صيغة مصدر. وهو أحد الطرق لأنتاج مفردات جديدة الى جانب التعريب, النحت, الترجمة التركيب الاقتراض/الاستعارة ... وينقسم الأشتقاق الى ثلاث او اربع: الاشتقاق الأصغر او الصغير وهو اشتقاق مألوف له اوزانه ك: كتاب, مكتبة تكاتب..
الاشتقاق الكبير وهو اشتقاق كلمة من أخرى دون ترتيب الحروف ك "أيس" و" يئس" وقد يكون حالة عرب وعبرانيين بحيث اشتقت كلمة عبري من عبر وتعني البدوي وعربي بحيث سيكون الأشتقاق من نوع الكبير وهو ما يراه محمد عابد الجابري ويبدو ان "بعير" مشتقة ايضا من "عبر" ثم الأشتقاق الأكبر وهو اشتقاق كلمة من أخرى مع تبد أحد حروفها ك نهق ونعق.
لكن أتساءل عن سبب ذلك. هل يرجع ذلك الى تبني كلمات من لهجات أخرى يتبدل فيها حرف بآخر مع الأبقاء على الكلمة الأصلية؟ ثم أخير اشتقاق الكبار وهو نفسه النحت عند البعض وتعني اختزال كلمتين او اكثر في واحد كالبسملة من "باسم الله الرحمان الرحيم" وهو يبدوالي من ناحية الكم عكس الأشتقال والاجدى ان يسمى اختزالا أو نحتا كما هو معروف.

لمطلب الخامس: في بيان أركان الاشتقاق والأنواع التي لا يدخلها >>

أولاً:أركان الاشتقاق:>>

لابد في عملية الاشتقاق من تحقق أربعة أمور هي أركانه.>>

1- المشتق 2- المشتق منه 3- تشاركهما في المعاني والحروف.>>

4- أن يكون بينهما تغيير لفظاً مثل: طالب من الطَّلَبِ أو تقديراً مثل طَلَبَ من الطَّلَب.>>

ثانياً: الأنواع التي لا يدخل الاشتقاق:

يذكر العلماء ستة أنواع لا ينقاس الاشتقاق منها وما ورد من ذلك يَعْدُّونه نادراً مقصوراً على السماع، والأنواع هي:>>

1 - الأسماء الأعجمية.>>

2 - أسماء الأصوات>>

3 - الأسماء المتوغلة في الإبهام مثل: (مَنْ، ماء، مهما).>>

4 - الألفاظ النادرة مثل: طوبى.>>

5 - الأسماء التي لها معان متقابلة مثل الجون للأبيض والأسود والجلل للكبير والصغير.>>

6 - الحروف.>>

وقد أجاز مجمع اللغة العربية الاشتقاق من الأعيان عند الضرورة.


http://www.iu.edu.sa/Magazine/107/7.htm

من ناحية اعم يبدوا ان الأشتقاق ظاهرة لغوية أفروا-اسيوية نجدها ايضا الأمازيغية: Mun تعني رافق ويشتق منها المرافقة في "Tamunit" في الريفية أو "tamaynut" في تاشلحيت ربما.

ونجد الاشتقاق في اللغات الهندو-أوروبية في: To begin أي بدأ الذي تشتق منه The beginning أي البداية.

وفي الهولندية نجدا تشابها أكثر: ف ver, ont , her, be, over, in, na... تساهم بشكل كبير في انتاج المفردات ف: جعل الشيئ هولندا/ نيدرلانديا قد نعبر عنه ب: vernederlandst فالأسم الأصلي هو Nederland اشتقت منه الصفة "هولندي(ة) ب "s" المظافة آخر الكلمة و ver الذي جعلتة هولنديا "تهلند (غير جائز لعجمة الأسم)" وكلمة نبيدرلند Nederland تعني حرفيا الأرض المنخفظة فهو أسم مركب من شقين Neder تعني منخفظ و Land الأرض كما الأنجليزية. و لو أخذنا Neder نجدها في الفعل "Vernederen" الذي يعني أذل وهو مشتق من Neder. وباظافة ig الى آخره Nederig ستعي حقير/وظيع.... فهل الأشتقاق ظاهرة لغوية كونية تختلف تجلياتها من لغة الى أخرى؟؟

عفوا ان أخطأت
تحياتي,
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-04-2007, 09:53 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

عزيزي بوتفارت إحدى مشاكل دارسي اللغات ومن ضمنها ما يتعلّق بالإشتقاق تبدأ عندما يتم إنزال مفاهيم غربية لمفهوم الإشتقاق،

في حين أن مفهوم الصيغ البنائية والإشتقاق للكلمة والمفردة العربية به من المعاني الكثيرة التي لم يصل إلى تفكير أي من علماء اللغة (اللسانيات/اللغويات) الغربيين حتى الآن وذلك ببساطة لأن هذه المفاهيم لا توجد في لغاتهم بما موجود عند اللغة العربية، بل هم يحاولوا*الوصول*إلى ما وصل له علمائنا قبل أكثر من ألف عام (ف ع ل) وبقية الصيغ البنائية والاشتقاقية للكلمة والمفردة العربية فهل نعي ذلك؟،

فعندما تنظر للموضوع وفق نظرتهم للغاتهم تختزل الكثير من المعاني والمفاهيم وطريقة التحليل والتركيب ولا تنتبه لها، فتخسر الكثير مما يمكن أن تعطيه لك من إمكانيات لغوية تملكها اللغة العربية

فأرجو الانتباه لذلك، ويمكنك أن ترجع إلى ما كتبته*في الموقع التالي

ماذا خسر العالم بانحطاط العربية ومحاولة في إيجاد حلول
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=113&forum=53

رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03-04-2007, 10:25 AM
الصورة الرمزية Reader
Reader غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 432
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

سيدي ابو صلاح,
ان لم أستطع قراءة كامل ردك لأني شاشة حاسوبي اصغر من طول الرابط وهو من سلبيات تحديد عرض الصفحة بال pixels عوض percentages.

فهمت أن تطبيق نماذج غيبة على لغة يفظي دائما قصر في شمولية الاستنتلج وهو صحيح وينطبق على كل لغة لذلك قلت ان لكل لغة تجلياتها الخاصة بها, وأعود الى الهولندية لأعطي نموذجا من الأشتقاق afleidingen:
Lenen, velenen, ontlenen, herlenen, inlenen, overlenen, belenen, leen, lening, lenende, geleende...
كلها كلمات جذرها هو: leen وغيرها حروف مزيدة أسميها الآن affixes وأقول أنها من تجليات الأتقاق في اللغة النيرلندية/الهولندية.

تحياتي,
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-04-2007, 12:26 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

عزيزي بو تفارت

ما زلت لم تعي الزاوية التي أنظر من خلالها للموضوع، ولذلك أتمنى أن تعيد قراءة ما كتبته من جديد
*
فالأمثلة التي أوردتها حضرتك في الحالتين تنطلق من مفاهيم غربية لمعنى الإشتقاق وفق ما وصل له علمهم من خلال فهمهم للغاتهم، أما ما أفهمه عن معاني الصيغ البنائية والاشتقاق والتوليد في اللغة العربية فهو أوسع وأكبر وأغزر وأكثر تشكيلا وتنظيما وهيكلة من بقية لغات العالم مجتمعة

لم أفهم الحقيقة لماذا لم تستطع الوصول للمواضيع من خلال الروابط التي وضعتها، مع أنه يكفيك الضغط عليها لكي تصل لها، ولا تحتاج إلى نسخ ومن ثم وضعها في العنوان لكي تصل لها؟*إن كان ما فهمته مما تفضلت به بطريقة صحيحة؟

ولا أدري ما الشاشة التي تستخدمها وما هو نظام التشغيل؟
ولما تحتاج إلى كل هذا المجهود لكي تستطيع التحاور معنا في الموقع باللغة العربية؟

وهي إن دلّت على شيء فهو حرصك على التواصل معنا ولا يسعني إلا تقديره واحترامه

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 03-05-2007, 06:36 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

*الدكتور عبد الرحمن,
أشكرك على جوابك المحدد والواضح, ويبدو أن الصيغ الاشتقاقية تزداد بشكل مستمر كلما دعت الحاجة إلى ذلك, لكنني في الحقيقة أجهل تلك الآليات التي تجعل من اكتشاف أو توليد هذه الأوزان الصرفية الجديدة شيئا ممكنا, وأجهل أيضا العدد التقريبي لتلك الأوزان الصرفية (التقليدية أو المستحدثة) الخاصة بالأفعال والأسماء, والأكيد أنه توجد هنالك دراسات لغوية متخصصة حول هذه المسألة بلغات أجنبية...
مقال الأستاذة د. وفاء مهم فعلا, وهو يشير ضمنيا إلى مسألة عدم مواكبة المعاجم العربية المتوفرة حاليا لوثيرة اكتشاف وتوليد الأوزان الصرفية الجديدة, وهذا يدل حسب رأيي الشخصي على "الطاقة الاشتقاقية العالية" للغة العربية.


السيد أبا صالح,

*اللغة العربية ليست لغة مميزة تستأثر بخصائص لا توجد في باقي اللغات الطبيعية, بل هي لغة كسائر لغات بنى أدم, تنتمي إليها وتتقاسم معها في عدد كبير من الخصائص الصوتية والتركيبية والدلالية, ولا توجد تقريبا ظاهرة في اللغة العربية إلا وهنالك مثيل لها في لغة أو لغات أخرى والعكس صحيح أيضا, على حد تعبير د. عبد القادر الفاسي الفهري.
من جهة أخرى فمن الملاحظ أن الطاقة الاشتقاقية للغة العربية أو داخلها هي أقوى بكثير من باقي اللغات وعليه فإن التركيز على هذه الظاهرة هام جدا لما له من فائدة كبيرة في مسار تطور مجالي المعجمية والمصطلحية العربية, أيضا من الملاحظ, أن الطاقة التركيبية للغة الألمانية أو داخلها هي أكبر بكثير عما هو عليه في اللغة العربية مثلا أو ربما في غيرها من اللغات البشرية.

الاقتراح الذي أوردتَه في المداخلة رقم ٤ حول الانطلاق من الصيغ الصرفية وإسقاطها على الجذور الموجودة في اللغة العربية كان مهما, لكنك أشرت إليه باقتضاب شديد, أكون شاكرا لك لو توسعت في هذه الجزئية أو أن تحيلنا إلى المصدر أو المصادر التي استقيت منها تلك الفكرة...

وتحياتي





رد مع اقتباس
  #11  
قديم 03-06-2007, 05:12 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

عزيزي زهير

أنا لي وجهة نظر لا أدري إن كان هناك من تعامل معها قبلي أم لا

صحيح اللغة لغة، إن كان لمجموعة من الأسكيمو أو مجموعة*من الصين، وما يختلف ما بين لغة ولغة أخرى، من وجهة نظري هو أولا عمرها*(الفترة الزمنية التي استخدمت بها)*وثانيا موقعها الجغرافي وثالثا ما مر بها من أحداث والخبرة المصاحبة لتلك الأحداث ورابعا هل هناك دين استخدمها أم لا وما علاقة ذلك الدين بها منها وإليها

هذه كلها تجعل الوحدة الأساسية إن كان حرف أو شكل ومن ثم*للمفردة أو الكلمة ومن بعدها للجملة أو التعبير، يختلف ما بين لغة ولغة ونسبة اختلافها (أعلى أو أقل)* وحتى استقرارها بمقدار وكمية الشحنات الصوتية واللغوية والمعنوية والهيكلية والتنظيمية تختلف ما*بين لغة ولغة أخرى حسب عمرها وموقعها ودينها وخبرتها وغيرها

فلذلك*لا يمكن أن أتصور أن اللغة الألمانية بها من العمق والخبرة ما لدى اللغة الصينية على سبيل المثال

ولتفهم ما أقصده أظن لو تراجع غالبية المواضيع التي كتبتها في الموقع وعلى سبيل المثال ما كتبته في الموضوع التالي



مفهوم المترادفات ما بين العربية والإنجليزية وبقية لغات العالم
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=114&forum=53

بما يتعلّق باللغة العربية، فأنا لي وجهة نظر، أنه حصل إنحراف كبير في مناهج تدريسها، منذ الثلث الأول من القرن الماضي، على يد مجموعة من أبناء جلدتنا درسوا في الغرب وأظن بحجة تطوير مناهج تدريس اللغة العربية، وقلة خبرتهم إن لم أقل كسلهم أو شيء آخر في هذا الموضوع، قاموا بجلب مناهج تدريس اللغات في الغرب وتطبيقها حرفيا على اللغة العربية فخربوا عكّا وأظن إنني كتبت عنه في الموضوع التالي والذي أوردته في المداخلة السابقة


ماذا خسر العالم بانحطاط العربية ومحاولة في إيجاد حلول
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=113&forum=53


ولذلك أنا أظن إننا بحاجة إلى إعادة النظر في جميع مناهجنا وتكون نقطة*إنطلاقنا لمناهج تدريس اللغة العربية الحديثة مما كان يعرف بطريقة الكتاتيب كبداية والتي أظن ما زالت تطبق حتى الآن في موريطانيا (موريتانيا) ولا أدري إن كانت تطبق في أي محل آخر*ربما مدارس تحفيظ القرآن تستخدم بعض من أساليبها، مع الاستعانة بشكل أكبر بأسلوب البناء *الرياضي في تدريسها من خلال الحرف والصيغة الصرفية البنائية للمفردة االعربية والجملة العربية من خلال (ف ع ل )، ويتم اسقاطها بعد ذلك على الجذور، لنخرج بمنهاج متكامل ووحيد يشمل كل مفردات لغتنا، ولا أظن أي لغة في العالم لديها القابلية لحصر كل اللغة بمنهاج متكامل كما لدى اللغة العربية، بأقل ما يمكن من زمن تحتاجه ليشمل كل شيء فيها، بالرغم من كبر سعتها وتفصيلاتها وقوانينها مقارنة مع أي لغة أخرى

والفكرة في الأساس خطرت على بالي من خلال البحث عن محاولة*إيجاد طريقة لتعليم الحاسوب اللغة ومن خلالها عملية الفهم

هذا حد علمي والله أعلم

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-15-2007, 07:12 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

فعل فاعل مفعولة من مفعولات فاعلة
كتب كاتب مكتوبة من مكتوبات كاتبة
ضرب ضارب مضروبة من مضروبات ضاربة
شرب شارب مشروبة من مشروبات شاربة


استفعل فاعل مفاعلات مستفعلة استفعالا

هل وصلت الفكرة؟

رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03-15-2007, 07:46 AM
الصورة الرمزية عبدالرحمن السليمان
عبدالرحمن السليمان عبدالرحمن السليمان غير متواجد حالياً
عضو مؤسس، أستاذ جامعي
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 5,715
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

لا يا أبا صالح، لم تصل الفكرة!
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 03-15-2007, 08:21 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

آغاتي د. عبدالرحمن، لا أدري أي فكرة لم تصل؟

بالنسبة للمنهاج فأنا أظن يجب أن يكون مبني على الحروف بالتشكيل من الأساس كأصل

الصيغ البنائية و الأشتقاقية للمفردة العربية وجدت أنها ما بين 400 و500 صيغة بنائية إن أخذنا بعين الاعتبار الإدغام والإقلاب والحذف، يتم اختيار كلمات من ضمن هذه الصيغ البنائية الأكثر استعمالا في الحياة اليومية وفق تعابير وجمل تغطي كل أنواع الجمل والتعابير*العربية، مع التركيز على التعريف بالصيغة البنائية من خلالها وما تعنيه هذه الصيغة من معاني دلالية

بهذه الطريقة غطيت كل الصيغ البنائية والجمل والتعابير المستخدمة باللغة العربية،

يكفي الآن قائمة بالجذور واستخدام نفس الصيغ البنائية التي تعلّمها لكي يُحيط بكل اللغة، ولزيادة الفائدة يكون مع كل جذر قائمة بالصيغ التي استخدمت منه حتى الآن

هل هناك لغة أخرى في العالم*متوفر ذلك لها؟

ما رأيكم دام فضلكم؟

رد مع اقتباس
  #15  
قديم 03-15-2007, 04:54 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

*السيد أبا صالح,
شكرا على إحيائك لهذا الموضوع الهام من جديد...
شخصيا لم أتمكن من فهم ما كتبته أعلاه للأسباب التالية:
- غياب منهجية واضحة
- عدم وضوح الرؤية حول الموضوع
- عدم وضوح أفكار النص
- تداخل الأفكار في النص الذي كتبته
- عدم اكتمال الأفكار في النص
- استعمال مشوش للغة
- استعمال غير دقيق* للمصطلحات التي تمس موضوع الاشتقاق.


بناء على هذا أود منك إعادة صياغة مداخلتك بشكل واضح وعلمي, وأرجو أن تأخذ الوقت الكافي لذلك ولا تتسرع بالإجابة, حتى أتمكن من مشاركتك في هذا الموضوع الهام, والأكيد أننا سنخرج بنتائج مثمرة و طبعا بمشاركة باقي عضوات وأعضاء الموقع *المهتمين بالموضوع.
وشكرا
ولي عودة إلى الموضوع ابتداء من الغد إن شاء الله...

وتحياتي

رد مع اقتباس
  #16  
قديم 03-15-2007, 05:18 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

عزيزي زهير

هذه أسرار المهنة لن استطيع إخراج أي*معلومة مرتبة ولا بسهولة

ولكن*كمسلم لا يجوز لي كتم العلم

فعليك أن تعرف كيف تسأل لتحفزني على الإجابة، أو تثير مواضيع أهتم بالإجابة عليها

في انتظار اسئلتك ومواضيعك

مع تحياتي

رد مع اقتباس
  #17  
قديم 03-16-2007, 03:49 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

فعل فاعل مفعولة من مفعولات فاعلةكتب كاتب مكتوبة من مكتوبات كاتبةضرب ضارب مضروبة من مضروبات ضاربةشرب شارب مشروبة من مشروبات شاربةاستفعل فاعل مفاعلات مستفعلة استفعالاهل وصلت الفكرة؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


يتم اختيار كلمات من ضمن هذه الصيغ البنائية الأكثر استعمالا في الحياة اليومية وفق
تعابير وجمل تغطي كل أنواع الجمل والتعابير*العربية، مع التركيز على التعريف بالصيغة البنائية من خلالها وما تعنيه هذه الصيغة من معاني دلاليةبهذه الطريقة غطيت كل الصيغ البنائية والجمل والتعابير المستخدمة باللغة العربية، يكفي الآن قائمة بالجذور واستخدام نفس الصيغ البنائية التي تعلّمها لكي يُحيط بكل اللغة ؟؟؟

حقيقة لم أفهم أي شيء !!
على أية حال سوف أقوم بالحديث في هذه المداخلة أولا عن الاشتقاق في اللغة العربية بشكل مبسط معتمدا في هذا الباب على كتاب: اللغة العربية معناها ومبناها لـ: الدكتور تمام حسان, ثم أجيب على كلام أخ أبا صالح حول هذه النقطة و أرجو تفاعل باقي الإخوة والأخوات :

الكلمة في اللغة العربية إما أن تكون مشتقة أو صلبة.
الكلمة الصلبة هي: الضمائر والظروف والأدوات وبعض الخوالف
الكلمة المشتقة هي: كل الكلمات إلا الضمائر والظروف والأدوات وبعض الخوالف

الكلمات المشتقة تنقسم بدورها إلى جامدة مثل: رجل, كتاب, فرس, تراب, ماء, هواء
ومتصرفة : المصدر والماضي والمضارع والأمر وصفات الفاعل والمفعول والمبالغة والتفضيل والمشبه والمرة والهيئة والآلة والمكان إلخ..
الصيغ الصرفية كما هو معلوم, تنحصر فقط على الاسم والفعل والصفة, فلا توجد بطبيعة الحال كما رأينا أوزان صرفية للضمير وللأسماء الإشارة متلا.
أوزان الأسماء والصفات تختلف عن الأوزان الصرفية الخاصة بالفعل; هنالك صيغ خاصة بالأفعال الثلاثية وما فوق الثلاثية

كان هذه عرض مبسط ومختصر للصيغ الصرفية في اللغة العربية من كتاب: اللغة العربية معناها ومبناها .

فهمت من كلام السيد أبا صالح أنه يريد انطلاقا من الصيغ الصرفية الموجودة, وذكر أن عددها ما بين ٤٠٠ و ٥٠٠ صيغة صرفية, توليد كلمات عربية جديدة, أو بعبارة أخرى إيجاد لكل جذر ما بين ٤٠٠ و ٥٠٠ كلمة, *معتمدا في ذلك على الصيغ الصرفية كقوالب: على سبيل المتال نقوم بإخضاع الجذر الثلاثي (ك ـ ت ـ ب) لجميع القوالب الصرفية وهكذا نحصل على ٤٠٠ أو ٥٠٠ كلمة مشتقة من الجذر الثلاثي ( ك ـ ت ـ ب) ما بين فعل وصفة واسم, *وهذا أمر ممكن ومعروف ويمكن الاستعانة بلغة برمجة مثل
Perl لعمل برنامج صغير يقوم بتوليد كلمات للجذر المدخل إليه انطلاقا من كل الصيغ الصرفية التي تم تطعيمه بها في بادئ الأمر, وتوجد هنالك برامج مثل المحلل الصرفي, غير أنها تقوم بعملية عكسية, أي أنها ترجع الكلمة المدخلة إلى الجذر الأصلي وتقوم أيضا بوظائف أخرى, والمحلل الصرفي يعد اللبنة الأولى في برامج الترجمة الآلية.
هذا أمر معروف ولا يحتاج إلى مجهود كبير ونتائجه ستكون غير ذات أهمية كبيرة ما لم تأخذ بعين الاعتبار الفروق الكبيرة بين الأفعال التلاثية وما فوق الثلاثية وبين الأسماء والصفات, أيضا بهذه الطريقة يمكن خلق كلمات جديدة بطريقة ألية سهلة, لكنها لن تغطي كل مكونات اللغة العربية كما ذكر الأخ أبو صالح , فهنالك كلمات لا تعد ولا تحصى لا تقبل الصيغ الاشتقاقية, وقد أشرت إليها سابقا, أيضا الجذر الثلاثي (ك ـ ت ـ ب) لا يقبل كل القوالب الصرفية وهذا شيء مفروغ منه.

ها أنا ذا يا عزيزي أبا صالح قد أفصحت عن الأشياء التي لم تود أن تذكرها, وأطلب منك على الأقل أن تضع في مداخلتك جدولا يحتوي على كل الصيغ الاشتقاقية التي جمعتها, وهل أعتمدت تقسيما معينا في ذلك, أم أنك قد جمعت كل الصيغ الصرفية الخاصة بالأسماء و الأفعال هكذا في جدول واحد دون مراعاة الاختلاف الواضح بينهما ؟ وأطلب من الإخوة أن يضعوا أيضا جداول حول الصيغ الصرفية الموجودة أو على الأقل عددها التقريبي المعروف...
وأرجو يا أخي أبا صالح أن تناقشني في هذه مسألة وأيضا في فكرة البرنامج الذي ذكرته لك بجدية وبوضوح أكثر لأنني حقيقة قد استهلكت وقتا كبيرا في كتابة هذه الردود حول الموضوع وأيضا في الاطلاع الدائم على المراجع المتعلقة بمسألة الاشتقاق على حساب دراستي الجامعية وامتحاناتي وأيضا عملي...

في المداخلة القادمة أنقل مقطع مهم من كتاب اللغة العربية معناها ومبناها لـ: الدكتور تمام حسان حول الصيغ الصرفية وأرجو تفاعل الإخوة والأخوات المهتمين بهذه المسألة

*وشكرا


زهير سوكاح

رد مع اقتباس
  #18  
قديم 03-16-2007, 04:19 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

حتى الآن كلام جميل ولكن نسيت أن تذكر أي شيء عن هذه العبارة وهي سر الصنعة

مع التركيز على التعريف بالصيغة البنائية من خلالها وما تعنيه هذه الصيغة من معاني دلالية

لأن بدونها لن تستطيع استنباط أي شيء تحتاجه لم يتم استخدامه سابقا


تـَمَفـْعـَل (والتي أفهم منها التركيز في عملية الفعل من ناحية شخصية)



يتم اختيار كلمات من ضمن هذه الصيغ البنائية الأكثر استعمالا في الحياة اليومية

هل هذه العبارة تعني استخدام جذر واحد في كل الصيغ البنائية؟ للمنهاج؟

رد مع اقتباس
  #19  
قديم 03-16-2007, 05:06 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

نعم لكل صيغة اشتقاقية وظيفة دلالية, *هذا شيء مفروغ منه ...

أرجو مرة أخرى أن أعرفك وجهة نظرك حول فكرة البرنامج الصغير *الذي ذكرته لك , بما أنك متخصص في المجال التقني وربما أيضا في البرمجة وهل لديك جدول يحتوى على جميع *الصيغ ,التي ذكرت أنها مابين 400 و 500 صيغة صرفية

أرجو أن تضعه في المنتدى لتعزيز النقاش... *

أتمنى أجوبة واضحة

وشكرا

رد مع اقتباس
  #20  
قديم 03-18-2007, 06:29 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

القرآن الكريم يحوي كل الصيغ البنائية للمفردة "الكلمة" العربية

هل هناك جواب أوضح من ذلك؟ ولا أظن أن هناك شخص لا يمكن أن يحصل على نسخة منه

رد مع اقتباس
  #21  
قديم 03-24-2007, 07:22 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

عزيزي زهير

هل نسيت ما وعدت به؟

رد مع اقتباس
  #22  
قديم 03-24-2007, 07:35 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية


عزيزي أبا صالح****
***
أعتذر عن عدم الاستمرار بسبب غياب أرضية واضحة للنقاش على الأقل إلى حد الساعة !

رد مع اقتباس
  #23  
قديم 03-29-2007, 07:54 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

عزيزي زهير أنت حر ولا داع للإعتذار، فأنت حر إن كنت تريد الإلتزام بوعودك أم لا

بالنسبة لألفاظ القرآن،*وأنواع الصيغ البنائية الإشتقاقية (التفعيلة) للكلمة العربية،

الرابط* التالي فيه جهد طيب لمن يحب أن يتابع الموضوع بجدية في الاستفادة منها للبحث العلمي

مفردات ألفاظ القرآن الكريم
http://quran.elshabab.com/web/mofradat.php

رد مع اقتباس
  #24  
قديم 03-30-2007, 08:42 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

أظن الكتاب التالي به من المعلومات المفيدة في موضوع الإشتقاق

قاموس تصريف الافعال 8000 فعل

تأليف: مجموعة من الأساتذة

النيل والفرات:
لما كانت المناهج المدرسية لا تولي أهمية خاصة لتصريف الأفعال، فينهي الطلاب المرحلة الثانوية دون أن يتقنوا تصريف الأفعال اتقاناً يمكنهم من استخدام جميع الأفعال، وخاصة المعتلة منها، مع الضمائر كافة، في الماضي، والمضارع، والأمر، وفي صيغتي المعلوم والمجهول. ولما كانت المكتبة العربية تخلو، أو تكاد تخلو، من كتاب للتصريف مخصص لطلبة المدارس خصوصاً، ولكتاب العربية عموماً، بخلاف ما يلاحظ في اللغات الأجنبية، وخاصة في الفرنسية. وعليه، جاء هذا الكتاب، عله يسد هذه الثغرة بناية التصانيف العربية، من جهة ويساعد الطرب في استخدام اللغة العربية من جهة أخرى.
وحتى يحقق الكتاب أكبر فائدة للطلاب وللقراء تم تقسيمه إلى قسمين: تضمن الأول جداول تصريفية لسبعين فعلاً اختارها المؤلف بعد دراسة دقيقة لتمثل مصاريف الأفعال العربية كافة. وقسم ثانٍ جعل فيه جدولاً يتضمن حوالي ثمانية آلاف فعل رتبها ترتيباً ألفبائياً، جاعلاً مقابل كلّ فعل منها رقم الجدول التصريفي لفعل آخر صرف في القسم الأول، وله التصريف نفسه للفعل الأول.




http://www.neelwafurat.com/itempage....8&search=books

هناك مشكلة في محرر كوفي يرجى مراجعتها

التعديل الأخير تم بواسطة : Moderator-1 بتاريخ 07-21-2009 الساعة 07:54 AM
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 03-31-2007, 04:04 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي _md_re: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

مقطع هام من كتاب: اللغة العربية معناها ومبناها لـ: الدكتور تمام حسان,(طبعة دار الثقافة ـ الدار البيضاء 1994 (

ص. 151 ـ 154

ــــــــــ

" (...) فتطور اللغة دائما يأتى عن طريق المفردات تعريبا أو توليدا أو ارتجالا أو ترجمة ولا يأتي عن طريق حروف أو ظروف أو ضمائر جديدة إلى اللغة العربية. ولا يأتي كذلك عن طريق إضافة صيغ صرفية جديدة إلى النظام الصرفي للغة الفصحى لأن هذه الصيغ أيضا محدودة وقد أحصينا معظمها مند قليل, فهل معنى هذا أننا إذا أردنا إثراء اللغة عن طريق إضافة صيغ جديدة كنا كمن يكلف الأشياء ضد طباعها؟ إذا كان السؤال متجها إلى العرف اللغوى العام فالجواب نعم, أما إذا كان متجها إلى العرف اللغوى الخاص فالجواب لا.

(...)

واللغة العربية في حاجة ماسة إلى أن تثرى فى حقل المصطلحات العلمية والفنية والحضارية ولكن اللغة العربية بطبعها وذوقها وطرق صياغتها تأبى عملية الإلصاق على الطريقة الغربية و تلجأ إلى طريقة أخرى هي طريقة الاستعانة بالصيغ الصرفية ذات المعاني كما سبق أن شرحنا. ولكن الصيغ الصرفية كما رأينا منذ قليل محدودة العدد أيضا, والنشاط العلمى يشمل من مقولات التحول والتفاعل أكثر مما يمكن أن تعبر عنه المعاني الصرفية التى أوردنا معظمها من قبل. لا بد من أن نبحث عن وسيلة جديدة لإثراء اللغة غير طريقة خلق المفردات على مثال الصيغ المتاحة لأن هذه المفردات الاصطلاحية ستصل إلى حد من الكثرة (وقد وصلت الآن إلى هذا الحد تقريبا) يجعل الإضافة إليها أمرا عسيرا فيلجأ العلماء عند إحساسهم بعسر هذا الأمر إلى التعريب الذي يتنافى في ظروف كثيرة مع ذوق اللغة العربية لأسباب كثيرة.

(...)

والحل يكمن في عبارة قصيرة: ما دام البحث عن الكلمات الجديدة على قياس الصيغ المتاحة يبدو عسيرا أحيانا فلنخلق نحن صيغنا الجديدة. لقد رأينا عند حصر صيغ الرباعي المزيد كيف ألحقنا صيغة اقعنسس بصيغة احرنجم على رغم زيادة اللام فى إحداهما وأصالتها فى الأخرى, ومعنى ذلك ببساطة أن باب الإلحاق مفتوح في اللغة العربية إذا أريد لهذه اللغة أن تحيا و تتطور.

(...)

ويستطيع العلماء العرب أن يضيفوا إلى الصيغ العربية العرفية العامة صيغا جديدة عرفية خاصة. فما وسيلة ذالك؟

ينبغى قبل التفكير في الوسيلة أن نزعم أن حروف الزيادة في اللغة الفصحى ليست قاصرة عند حروف (سألتمونيها) فكل حرف في اللغة العربية صالح من الناحية العلمية لأن يكون زائدا لمعنى .

(...)

فاذا أبحنا لأنفسنا زيادة الحروف الأربعة دون قيد للتعبير عن مقولات التحولات العلمية المختلفة استطعنا في النهاية أن نخلق صيغا جديدة للثلاثي المزيد تصلح كل صيغة منها باعتبارها معنى صرفيا لأن تضم تحتها العدد الكبير من العلامات أي المفردات الاصطلاحية العلمية أسماء وصيغا وأفعالا على السواء.

والأماكن التى تزاد فيها الحروف هي ما قبل الفاء كأن يكون لدينا صيغة مثل (دَفْعَلَ) تخصص لمعنى كلى من المعاني العلمية تندرج تحته معان فرعية كأن نقول مثلا (دَسْخَنَ) إذا تم التسخين على طريقة تندرج تحت هذا المعنى العلمي الكلى. ويمكن أن يكون الحرف الزائد بين الفاء و العين فتكون الصيغة (فدْعل) أو بين العين و اللام فتكون (فعْدل) أو في آخر الصيغة فتكون (فعْلد) و لكل صورة مشتقاتها من المضارع والأمر و الصفات الخمس و الميميات كما يكون لها مصدر وهلم جرا مما تحمله فيه زيادة الدال في كل موضع جديد معنى كليا جديداً. فإذا كانت الدال وحدها قادرة حين تزاد في أماكن مختلفة أن توجد الآلاف المؤلفة من المصطلحات الجديدة فتصور إذاً ما تحمله الحروف كلها ( ما عدا حروف سألتمونيها بالطبع) من إمكانات. لأن كل صيغة من الصيغ الجديدة تحمل في طيها طاقة خلق مفردات لا حصر لها."

التعديل الأخير تم بواسطة : Moderator-1 بتاريخ 07-21-2009 الساعة 07:54 AM
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 03-31-2007, 07:22 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

[size=x-large]

عزيزي زهير شكرا على ما نقلته من مقاطع من الكتاب،

وأظن من المقتطفات التي وضعتها إنني سأختلف مع ما وصل له د. تمام حسان اختلاف شديد ولا أدري لماذا أتى على بالي الشحرور الذي كتب عنه فطحلنا الأستاذ منذر أبو هواش وأنا أقرأ ما نقلته له، أتمنى أن أكون مخطئ

حبذا لو تنقل كل ما يتعلق بالجزء المتعلق بالصيغ البنائية التي أوردها في كتابه بشكل كامل ، لكي نعرف طريقته في الجمع والتحليل لكي يصل لمثل هذه الصيغ الجديدة المقترحة

فالأمثلة التي وردت فيما نقلته (صيغة اقعنسس بصيغة احرنجم) و (دَسْخَنَ)، وكأن فيها شطحات أكثر شطحا من شطحات أزرأزر الزرزوري

وجزاك الله خيرا مرة ثانية

[/size]
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 03-31-2007, 08:13 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

أضحك الله سنك يا عزيزي أبا صالح على رأي أخينا الدكتور عبد الرحمن ذكره الله بخير,


لا أستطيع بطبيعة الحال نقل الفصل الكامل حول الصيغ البنائية من الكتاب على
Word ثم أضعه بعد ذلك على الموقع!!
فهذا أمر متعب وشاق يا عزيزي, بالإضافة إلى أنه سيستنزف مني وقت طويل جدا, أنا في مسيس الحاجة إليه , لعلمك فقط فهذا الجزء من الفصل لوحده يحتوي على ٤٠ صفحة ورقية !! الفصل بأكمله حول النظام الصرفي يضم ٩٣ صفحة!!

ما نقلته يحتوي على أهم المعلومات التي جاءت في الفصل حسب رأي الشخصي. ولك كامل الحق طبعا في الاختلاف مع الدكتور تمام حسان, أطال الله في عمره, وهذا شيء طبيعي...

ما دام أنك متحمس للموضوع فيمكنني أن أنسخ لك الفصل بأكمله وأرسله لك على البريد العادي, لا مانع عندي...
حتى تستطيع أنت أيضا وضع تحفظاتك كاملةً على ما جاء به الدكتور تمام حسان في هذا الموقع العزيز
أرسل لي فقط عنوانك البريدي العادي وسأتكلف أنا *بالباقي.

وتحية طيبة



رد مع اقتباس
  #28  
قديم 03-31-2007, 11:13 PM
الصورة الرمزية عبدالرحمن السليمان
عبدالرحمن السليمان عبدالرحمن السليمان غير متواجد حالياً
عضو مؤسس، أستاذ جامعي
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 5,715
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

الأخوين العزيزين: أضحك الله سنكما معا!
لا شك في أن في اشتقاقات الدكتور حسان جرأة كبيرة ولا أدري فيما إذا كان النجاح سوف يكتب لها.
*أظن أن الأوزان الحالية تكفي للكثير من حاجتنا ولا بأس من وضع أوزان جديدة وقت الحاجة مثلما وضعوا المصدر الصناعي وغيره. ولكن يجب أن تكون تلك الأوزان مألوفة أو ذات أصل في اللغة.
يوجد في العربية أوزان وصيغ "متحجرة" بمعنى أنها غير إنتاجية، مثل وزن سَغْعَلَ (سَقْلَبَ) وهَفْعَلَ (هَراقَ) للتعدية. يُفضل، في حال الضرورة، تفعيل الأوزان "المتحجرة"*والاصطلاح على*معاني جديدة لها. أما دَفعَل وفدعل فالحق أن الذوق اللغوي*يأباهما!
وأعتقد أن مشاكل المصطلح في الاصطلاح والاتفاق والتوطين وليس في الأوزان.
وتحية عطرة.
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 04-03-2007, 09:08 PM
الصورة الرمزية Delmon
Delmon Delmon غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 19
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

ليس لدي الكثير في هذا الموضوع ولذا لن أخوض فيما لا أعلم .. ولكني سأضع بعض المقاطع من كتب اللغة علها تفيدكم فيما أنتم فيه

*

*

*

استاذي العزيز زهير

تقول (هل الصيغ الاشتقاقية في اللغة العربية, والتي تقوم بتوليد الأفعال والأسماء العربية, محدودة ونهائية؟ وما الدليل على هذا؟ أم أنها غير محدودة وغير نهائية )

يبدو لي أنها كذلك عند العلماء القدماء .. يقول الصاحبي في فقه اللغة :

((* باب القول على لغة العرب هل لها قياس وهل يشتق بعض الكلام من بعض؟

أجمع أهل اللغة إلا من شذ عنهم أن لغة العرب قياساً وأن العرب تشتق بعض الكلام من

بعض إقامة الدليل عَلَى صحة شيء لا يعرف معناه، ولا يدري مَا هو. ونعوذ بالله من

سوء الاختيار. وأن اسم الجنّ مشتق من الاجتنان. وأن الجيم والنون تدُلاَّن أبداً عَلَى الستر. تقول العرب للدّرع: جُنَّة. وأجَنة الليلُ. وهذا جنين، أي هو فِي بطن أمّه أَوْ مقبور. وأن الإنس من الظهور. يقولون: آنَسْت الشيء: أبصرته. وَعَلَى هَذَا سائرُ كلام العَرَب، عَلم ذَلِكَ من عَلِم وجَهِلَه من جهل.

قلنا: وهذا أيضاً مبنيٌ عَلَى مَا تقدم من قولنا فِي التوقيف. فإن الَّذِي وقّفنا عَلَى أن

الاجتنان التستر هو الَّذِي وقّفنا عَلَى أن الجنّ مشتق منه. وَلَيْسَ لَنَا اليوم أن تخترع ولا أن

نقول غير مَا قالوه ولا أن نقيس قياساً لَمْ يقيسوه، لأن فِي ذَلِكَ فسادَ اللغة وبُطلان حقائقها.

ونكتةُ الباب أن اللغة لا تؤخذ قياساً نَقيسهُ الآن نحن. ))

*

وكلامه هذا مبني على أن اللغة توقيفية وهذا رأي يرجع إلى اعتقاد شرعي استنبطوه من بعض الأحاديث والآيات .. قال كذلك في فقه اللغة

(( باب القول عَلَى لغة العرب

أتوقيف، أم اصطلاح

أقول: إِن لغة العرب توقيف. ودليل ذَلِكَ قوله جلّ ثناؤه: "وعلَّم أدمَ الأسماء كلَّها" فكان

ابن عبّاس يقول: علّمه الأسماء كلّها وهي هَذِهِ الَّتِي يتعارَفُها الناس من دابة وأرض وسهل وجبل وحمار وأشباه ذَلِكَ من الأمم وغيرها.

وروى خُصَيْف عن مُجاهد قال: علمه اسم كلّ شيء.

وقال غيرهما: إنما علَّمه أسماء الملائكة.

وقال آخرون: علّمه ذرّيته أجمعين ))

*

*

أما عن قولك : ( بالتالي فما هي ضوابط خلق صيغ اشتقاقية جديدة؟ )

حسب علمي أن الكلمات العربية لها ضوابط في ائتلاف الحروف ..* كَتب عنها العلماء ووضعوا لذلك بعض القواعد .. أضرب لك مثالا كلمة : مهندس كلمة معربة أصلها مهندز من إنداز وهي كلمة فارسية مستعملة للآن معناها المقدار والكمية .. ولكن العرب لأنه لا يوجد في كلام العرب كلمة فيها زاء قبلها دال فقد قلبوا الزاء إلى سين

وإذا أردت معرفة الضوابط هذه فيمكنك مراجعة كتب اللغة مثل كتاب المزهر في اللغة تحت باب (النوع الرابع عشرمعرفة المستعمل والمهمل ) وسأضع لك ما قال في بداية هذا الباب يقول : ( قدّم في النوع الأول عدَّة الأبنية المستعملة والمهمَلة، وكان هذا محلّه، قال ابن فارس: المهمل على ضربين: ضربٌ لا يجوز ائتلاف حروفه في كلام العرب البتّة، وذلك كجيم تؤلّف مع كاف، أو كاف تقدّم على جيم، وكعين مع غين، أو حاء مع هاء أو غين، فهذا وما أشبَهه لا يأْتَلِف.

والضَّرْبُ الآخر: ما يجوزُ تألّف حروفه؛ لكنَّ العرب لم تقل عليه، وذلك كإرادة مُرِيد أن يقول عضخ، فهذا يجوز تألّفه وليس بالنّافر؛ ألا تراهم قد قالوا في الأحرف الثلاثة: خضع، لكن العرب لم تقل عضخ، فهذان ضربان للمهمل. )) ويفصل بعد ذلك في هذا الأمر أكثر

*

هذا من الناحية الصوتية أما من ناحية المعنى - المعاني للصيغ الصرفية مثلا - فبالتأكيد لن تكون هناك ضوابط كلية تحدد هذا الأمر

*

وأزيد ..

يوجد في اللغة العربية كما تعلمون "النحت" وهو أن تنحت من كلمتين أو أكثر كلمة واحدة مثل عبشمي في عبد شمس .. والحوقلة ( لا حول ولا قوة إلا بالله ) إلا أن هذا الباب أيضا غير مطرد عندهم ويقتصر فيه على السماع .. ولما كانت اللغة العربية غنية جداً بالجذور ولديها قدرة كبيرة على التوليد فإنهم لم يحتاجوا إليه كما هو شأن بعض اللغات الأخرى وإنما هو ضرب من الاختصار لا أكثر.

*

*

في النهاية أقول ..

لا أدري ما هو نوع حاجة اللغة العربية التي تتكلمون عنها .. فأنا لست متخصصا في الترجمة ولا أدري ما هي المشاكل التي تواجهونها .. ولكني أرى البعض يصر مثلا على استخدام مباني صرفية خاطئة أو مفردات غربية بحروف عربية لا لشيء إلا مواكبة التطور ... مثلا يقولون " أسلمة " و"عصرنة" وما شابه .. أو يتحدثون بتلك المفردات الغريبة الغير مفهومة عند السواد الأعظم .. مثلما صنع أحد الحداثيين في إحدى المحاضرات .. قال : اسم المحاضرة ( الشخص الفلاني بين الواقع والـ.... ) وقال كلمة غربية غير مفهومة عندنا .. ثم قال أعني بها ( الأسطورة ) .. لا أدري لماذا لم يقل الأسطورة منذ البداية ويريح نفسه ويريحنا .. في هذه المواقف وأمثالها لا أرى أن لغتنا محتاجة *

*

*المشكلة عندنا .. ليست في التأخر في اللغة .. بل في التأخر في الحضارة .. فالأوربيون يخترعون ويبتكرون ويضعون للعلوم الجديدة أسماء ومصطلحات مناسبة حسب لغتهم .. ثم نأتي نحن ونختلف على ترجمة تسمياتها ومصطلحاتها .. فالقصور إذن فينا وليس في لغتنا .. ولا أظن اللغة العربية تعجز عن إعطاء كل مصطلح علمي وغيره مفردات مناسبة تتوافق وخصائص هذه اللغة

*

أعتذر لكم على تطفلي .. فليس لي في هذا الموضوع ناقة ولا جمل

رد مع اقتباس
  #30  
قديم 04-03-2007, 11:18 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

أخي الكريم علي محمد البحراني,
حياك الله... ومرحبا بك في منتديات الجمعية.
أنا لست بأستاذ, بل طالب علم مثلك... وأشكرك على إجاباتك حول تساؤلاتي, والتي دعمتها بمقاطع من كتب تراثية حول اللغة العربية. *
ومداخلتك هذه ليست تطفلا
(لا سمح الله) بل وجهة نظر أحترمها.
وكل المواضيع المطروحة للنقاش في منتديات الجمعية هي مفتوحة للجميع...
وفي انتظار المزيد من مشاركاتك الهادفة والجادة, تقبل مني فائق التحية, ومرحبا بك مرة أخرى في رحاب موقع الجمعية الدولية للمترجمين العرب

أخوك زهير

رد مع اقتباس
  #31  
قديم 04-10-2007, 12:22 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

السلام عليكم ورحمة الله

عذرا على الانقطاع الطويــــل

لن أضيف كثيرا ولكن الأوزان والسيغ في العربية لم تدرس دراسة بنيوية كافية كما هو الحال مع دلالات الخروف أو المقاطع
وللأستاذ خسن عباس رخمه الله بحثين متميزين في هذا المجال هما من أوسع ما اطلعت عليه بعد الخصائص لابن جني
وإن صح وجود علاقة بنيوية فالأوزان كما الجذور ليست محدودة ولكن تحديد العلاقات التي استخدمها أهل السليقة هو الباب الوحيد لمعرفة ذلك

وأرجو أن يضيف مشروع الترميزشيئا في هذا المجال
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 04-11-2007, 10:12 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

عزيزي حامد
*
لقد بحثت عما كتبه الأستاذ حسن عباس فيما يتعلق بالأشتقاق فلم أجده هل يمكن أن تضع رابط له؟ فما وجدته له هو التالي

خصا ئص الحروف العربية ومعانيها - حسن عباس - دراسة - منشورات اتحاد الكتاب العرب 1998
http://www.awu-dam.org/book/98/study98/189-h-a/ind-book98-sd001.htm

حـروف المعاني بين الأصالة والحـداثة - حسن عباس - دراسة -من منشورات اتحاد الكتاب العرب دمشق2000
http://www.awu-dam.org/book/00/study00/171-h-a/ind-book00-sd001.htm

وأثناء بحثي عما كتبه الأستاذ حسن عباس في الموقع وجدت هذا الموضوع أظن له فائدة ويمكن تنزيل كامل الكتاب
النظرية اللسانية عند ابن حزم الأندلسي [قراءة نقدية في مرجعيات الخطاب اللساني وأبعاده المعرفية] ـــ د.نعمان بوقرة - دراسة ـ من منشورات اتحاد الكتاب العرب دمشق - 2004


http://www.awu-dam.org/book/04/study04/371-n-b/ind-book04-sd001.htm

رد مع اقتباس
  #33  
قديم 04-27-2007, 11:38 PM
الصورة الرمزية زهير سوكاح
زهير سوكاح زهير سوكاح غير متواجد حالياً
مجلس الإدارة
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: ألمانيا - المغرب
المشاركات: 791
افتراضي _MD_RE: تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

السلام* عليكم ورحمة الله..

*أخي الأستاذ حامد,

شخصيا أميل بدوري إلى الرأي الذي مفاده أن الأوزان والجذور غير محدودة, بعبارة *أخرى, أظن أن *الأوزان في اللغة العربية قد تكون لانهائية.

بخصوص مشروع الترميز الذي أشرت إليه, فأرجو منك وضع ورقة تقديمية مبسطة حوله تشمل الجانب النظري والتطبيقي منه , وجزاك الله خيرا.

رد مع اقتباس
  #34  
قديم 04-28-2007, 07:20 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

عزيزي*زهير لحين رد الاستاذ حامد أظن لو راجعت مداخلات الاستاذ حامد السابقة ستجد كل ما تحتاج معرفته وروابطه وكبداية انطلاق راجع التالي
http://www.wataonline.net/site/search.php?query=&mid=2&action=showallbyuser&andor =AND&uid=392&start=80


المعجم العربي الاشتقاقي Arabic Etymological Dictionary

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewforum.php?forum=91

رد مع اقتباس
  #35  
قديم 05-29-2007, 10:27 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

قائمة باشتقاقات

http://www.wataonline.net/site/modul...forumpost15732

قائمة بجذور

http://www.wataonline.net/site/modul...forumpost15745

التعديل الأخير تم بواسطة : Moderator-1 بتاريخ 07-21-2009 الساعة 07:56 AM
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 06-14-2007, 06:34 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي : تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

بعض الأوزان و دلالتها فى العربية الفصحى

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2442&fo rum=53

رد مع اقتباس
  #37  
قديم 06-14-2007, 08:18 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

مناقشة مع د. عبدالرحمن حوت نبذة تاريخية لغوية أظن مفيدة في موضوعنا

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=14757#forumpost14757

رد مع اقتباس
  #38  
قديم 09-21-2007, 04:57 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

الرابط في المداخلة رقم 23 في الصفحة الأولى من هذا الموضوع قد تم تغيير عنوان الموقع

العنوان الجديد

لمفردات ألفاظ القرآن تجدوه في الرابط التالي

http://www.mosshaf.com/web/mofradat.php

رد مع اقتباس
  #39  
قديم 01-19-2008, 12:36 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

نبهني أحد الأخوة المتخصصين باللغة العربية الأستاذ نواف العباسي إلى شيء، وأتمنى أن يشاركنا في هذا الموضوع، بعد أن قرأ المداخلات الأخيرة، وأوصاني بوجوب*التنبيه عليه،

وذلك بخصوص ما يتم التركيز عليه*من موضوع استحداث صيغ اشتقاقية*بنائية جديدة بناء على المفردات المستخدمة في اللهجات العربية بحجة اللغة الحديثة

خصوصا وأن في السابق علماء اللغة العربية تجاوزا التركيز على اللهجات والتركيز فقط على الفصحى، ولم يكن ينقصهم العلم في ذلك، لماذا؟

لو أتينا الآن لكل من يحاول التركيز على اللهجات من ناحية لغوية وصيغ اشتقاقية لأقحامها على الفصحى وتقعيدها وتثبيتها، وبحثنا عن خلفياتهم نجد أن خلفهم السوربون والجامعات التابعة للحملات التبشيرية والمستشرقين والمتأثرين بهم

السؤال هنا لماذا؟

وهل الموضوع ليس له علاقة بمحاولات ضرب اللغة العربية في هذا الموضوع؟ والانتقال منها إلى اللهجات؟ والحجة العلم والأسلوب العلمي وغيرها من العناوين البرّاقة؟

أظن على المخلصين أن ينتبهوا ويعوا لذلك

ما رأيكم دام فضلكم؟

رد مع اقتباس
  #40  
قديم 01-24-2008, 04:01 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية

قائمة بالجذور والصيغ البنائية الاشتقاقية وبرامج للتصريف الآلي تجدوها في الموقع التالي
معلومات عن تطبيقات لغوية بالحاسوب عن اللغة العربية وكل علومها وبحورها

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1605&forum=110
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مقدمات في علم الاشتقاق الصوفي عبدالرحمن السليمان منتدى الظل Fun Forum 53 06-10-2009 02:20 PM
مواقع تنشر مقالات أو كتب مترجمة من اللغة العربية إلى اللغة التركية s___s المنتدى التركي Turkish Forum 0 07-07-2007 07:53 PM
مواقع تنشر مقالات أو كتب مترجمة من اللغة العربية إلى اللغة الإيطالية s___s المنتدى الإيطالي Italian Forum 0 07-07-2007 07:50 PM
مواقع تنشر مقالات أو كتب مترجمة من اللغة العربية إلى اللغة العبرية s___s اللغة العبرية The Hebrew Language 0 07-07-2007 07:43 PM
تساؤلات حول الاشتقاق في اللغة العربية s___s اللسانيات والحاسوب والمعالجة اللغوية Compu-linguistics 0 03-15-2007 08:09 AM


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 11:20 PM.




Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. تعريب » حلم عابر