Brainsotrming: Metalanguage of Translation

[nilhami]

موضوع جميل يا لّلا نعيمة وهو من المواضيع التي من أحلى ميزات المنتديات والواجب استغلالها بها

وأحب أن ابتدأ بتسليط الضوء على جانب أظن يغفله الكثير علّها تكون الوسيلة التي تفتح قريحة فطاحلنا وغيرهم للإدلاء بوجهات نظرهم

أظن أي مصطلح يتم تكوينه في بيئة معينة تعاملت معه وفق ما لديها من خبرات واحتياجات اضطرتها لعمله وصياغته بهذه الطريقة

ويجب الانتباه لذلك ما بين بيئة وأخرى في اختلاف خبرتها وتعاملها مع نفس الموضوع وفق حيثيات قناعاتها عند محاولة إيجاد المقابل له في لغة أخرى

ما رأيكم دام فضلكم؟

[nilhami]

شكراً يا أبا صلاح على مرورك الكريم،

لم أفهم قصدك جيداً، هل تعني أنه علي أن أحدد مجال تخصص المصطلحات التي أريدها؟ أظن أنني حددت نطاقها في مجال تعليم الترجمة إلى العربية. أليس ذلك واضحا من خلال ما كتبـتُه أم أنك تقصد شيئا آخر؟

شكراً جزيلا، (وأنطينا مصطلح مع تعريفه أوفذ شي ندشن بيه المنتدى*فدوة لـ الله!!)

ما هذا يا لّلا نعيمة الظاهر غيابك الطويل عن موضوع اللهجة العراقية أنساكي الكثير، فلذلك عليك العودة إلى هناك وبسرعة



أنا تكلمت بشكل عام وبدون تحديد لأي موضوع، وعندما يشتد حمى النقاش إن شاء الله سأوضح ما حاولت التنبيه عليه، لكي يصل المختص في هذا المجال إلى الاستفادة مما انتجه علماءنا في مجال الترجمة السابقين على سبيل المثال*في هذا المجال، في صيغة*تكاملية ما بين الماضي والحاضر للوصول إلى علم تستفيد منه الأجيال القادمة


ما رأيكم دام فضلكم؟

[Bayaan]

السلام عليكم

أشكال الترجمة ترجمة تحريرية وترجمة شفوية

الترجمة والتعريب

شروط الترجمة

النص الأصلي النص المترجم

المترجم المدقق المؤلف

يا مسكينة يا للاّ نعيمة لم يتفاعل فطاحلتنا مع الموضوع مثل ما تتوقعيه أظن، ولذلك من أجل تحريك الموضوع من جديد، أنقل ما كتبته في الموقع التالي، وأظن له علاقة نوعا ما بموضوع
هل النحو ينفصل عن البلاغة !!!؟؟...
http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=14293

اسمحوا لي بالكلمات التالية

أظن في البداية قبل إعادة عزف أحدى سمفونياتي (أو أغنية) كما سماها الموجي

يجب الربط بين ما ورد أعلاه، وما نشره الموجي في الموقع التالي تحت عنوان

علوم العربية .

http://www.almolltaqa.com/vb/showthread.php?t=5121

الأساتذة الأفاضل
اسمحوا لي أن أقتحم مجالا ليس لي فيه ناقة ولاجمل .. إلا محبة اللغة العربية الفصحى .. لغة القرآن الكريم .. وأنقل لكم نبذا عن علوم اللغة التي كادت أن تندثر بين الأجيال الشابه التي تكتب شعرا ونثرا .. عسى أن أكون مثل المسحراتي الذي يوقظ الهمم .. وربما لايصوم .

من كتاب منهاج اليقين شرح أدب الدنيا والدين
تأليف : أويس وفا بن محمد بن أحمد بن خليل بن داود الأرزنجاني العريف بخان زاده .



تطلق العربية على اثني عشر علما ، ويقال له علم الأدب وذلك لأن علم العربية هو العلم الباحث عن أحوال اللفظ صحة وفسادا .


فالباحث

عن حال جوهر اللفظ ومادته { لغة } .
وعن أصله وفرعه { اشتقاق } .
وعن هيئته { تصريف } .
وعن حال آخره إعرابا وبناء { نحو } .
وعن حال مطابقته مقتضى الحال { المعاني } .
وعن اختلافه فى التعبير عن المعنى الواحد وضوحا وخفاء { البيان }
وعن وزنه { العروض } .
وعن آخره الموزون { القافية } .
وعن كيفية النظم وترتيبه { قرض الشعر } .
وعن كيفية ايراده فى الكتابة { علم الخط }
وعن كيفية ترتيب الكلام المنثور { علم انشاء النثر } .
وعن كيفية ايراد قصة أو شعر أو سجع لمناسبة تقتضيها الحال { علم المحاضرة }

هذه اثنا عشر علما ينقسم إليها علوم العربية

والفرق بين العروض وقرض الشعر .. أن العروض يتميز به الموزون من غيره ... وقرض الشعر يعرف به كيفية انشاء الموزون المقفى السالم من العيوب .
وهذا ولم يجعلوا العلم البديع قسما برأسه بل جعلوه ذيلا لعلمي البلاغة ( علم المعاني وعلم البيان ) .


يتبع بمشيئة الله تعالى

وتعقيب د.وسام عليه بالتالي

اقتباس * المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. وسام البكري أ. محمد شعبان الموجي: تطلق العربية على اثني عشر علما ، ويقال له علم الأدب وذلك لأن علم العربية هو العلم الباحث عن أحوال اللفظ صحة وفسادا . فالباحث: عن حال جوهر اللفظ ومادته { لغة } . وعن أصله وفرعه { اشتقاق } . وعن هيئته { تصريف } . وعن حال آخره إعرابا وبناء { نحو } . وعن حال مطابقته مقتضى الحال { المعاني } . وعن اختلافه فى التعبير عن المعنى الواحد وضوحا وخفاء { البيان } وعن وزنه { العروض } . وعن آخره الموزون { القافية } . وعن كيفية النظم وترتيبه { قرض الشعر } . وعن كيفية ايراده فى الكتابة { علم الخط } وعن كيفية ترتيب الكلام المنثور { علم انشاء النثر } . وعن كيفية ايراد قصة أو شعر أو سجع لمناسبة تقتضيها الحال { علم المحاضرة } هذه اثنا عشر علما ينقسم إليها علوم العربية والفرق بين العروض وقرض الشعر .. أن العروض يتميز به الموزون من غيره ... وقرض الشعر يعرف به كيفية انشاء الموزون المقفى السالم من العيوب. وهذا ولم يجعلوا علم البديع قسما برأسه بل جعلوه ذيلا لعلمي البلاغة ( علم المعاني وعلم البيان ) . انتهــــــــــــــــــــــــــــــــــــى جزى الله الأستاذ محمد شعبان الموجي خير الجزاء على موضوعه المبارك، الذي قصدَ به التذكير. ونستفيد ممّا تقدّم عدة فوائد: 1. يجب التفريق بين المصطلحات الآتية: (العربية) و(علم الأدب) و(علم العربية) فالأولان مترادفان تقريباً يُطلَقان على اثني عشر علماً، وأما (علم العربية) فهو (علم النحو). 2. المصطلحات الآتية مختلفة، فيجب التمييز في ما بينها: (المعنى) و(المعاني) و(علم المعنى) و(علم المعاني) (المعنى) و(المعاني): دلالة اللفظ أو مجموعة دلالات أو مجموعة معاني. و(علم المعنى): علم الدلالة، هو العلم الذي يدرس المعنى. وأما (علم المعاني): فهو العلم الذي يكون قسيماً لعلم البلاغة التقليدية. فلا يتوهّم أحد فيما بينها. 3. لم يجعلوا (علم البديع) قسيماً لعلم البلاغة بل ذيلاً لعِلمَي البيان والمعاني. والآن نراه قسماً برأسه، وأساسي في علم البلاغة. 4. نرجو الانتباه إلى (علم المحاضرة).

وأضيف هناك إشكالية بين أهل اللسانيات/اللغويات/علم اللغة الذين أخذوا تخصصهم من خلال اللغات الأجنبية،

وبين أهل اللغة العربية،

والإشكالية في كيفية توحيد المصطلحات المستخدمة في تعريف العلوم والتنسيق بينهما، خصوصا وأن دارسي هذا العلم من خلال اللغات الأجنبية، بسبب عدم معرفتهم بما في اللغة العربية، فالغالبية تعتبر لا يوجد شيء في اللغة العربية مما درسوه، فيبدأوا بتكوين مناهج دراسية تتعلق باللغة العربية في هذا العلم من خلال تطبيق النظريات الغربية على اللغة العربية بحذافيرها، كما حصل في بداية القرن الماضي من قبل جماعة ساطع الحصري وصحبه

وللتنبيه على ذلك أنا نشرت التحدّي التالي

إعلان ونصيحة وتحد

http://www.wataonline.net/site/modul...1755&forum=110


إعلان ونصيحة وتحد

أعزائي قلت وأعدت وأعيد هنا وسأعيد في كل موضوع انتبه عليه
في علوم اللغويات / اللسانيات بالذات
ما لدينا يسبق ما سيصل له كل علماء اللغات في العالم
وليس فقط في الغرب لعدة قرون قادمة
وكل ما يحتاجه أي منّا
للحصول على أرقى الشهادات والجوائز العالمية
في أي مجال أو تخصص من
علوم اللغويات / اللسانيات
فقط إعادة صياغة ما كتبه علمائنا قبل أكثر من ألف عام
للحلول التي يبحث عنها علماء اللغات في كل العالم في الوقت الحالي
ولعدة قرون قادمة وفق الصيغ التي هم يفهموا عليها

وإعلاني ونصيحتي

ليست ضد موضوع تدريس أو دراسة مادة اللغويات / اللسانيات بكل فروعها بل على العكس من ذلك تماما

ولكن لكي نعي كيفية قراءتها والتعامل معها عندما يكون الأمر يتعلـّق باللغة العربية وكيف يمكننا أن نتقدم عليهم في هذا المضمار بقرون أو سنوات ضوئية على رأي دكتور أمطوش من الموقع الأساس،
في هذا المضمار وكل ما نحتاجه هو
إعادة كتابة ما كتبه أجدادنا في هذا المضمار
وفق الصيغ التي يفهموها

اللهم إني بلّغت اللهم فأشهد


ولا تنسوا الدعاء لنا بظهر الغيب
كل من سيستفيد من هذا الإعلان
أمانة برقبتكم أجرتنا



ما رأيكم دام فضلكم؟

[nilhami]

يا جماعة الخير:
كيف نترجم مصطلح
Translation Brief
هو مفهوم وضعه فيرمير(Vermeer) في أوائل الثمانينات ويقصد به كل المعلومات حول الهدف من النص المترجم (النص الهدف) التي على المترجم أن يعرفها قبل الشروع في الترجمة والتي تساعده في عملية اتخاذ القرارات أثناء العملية الترجمية.
شكرااااااا

ما رأيكم بـ

خِطَّةُ التَرجَمَةِ

الخِطَّةُ التَرجَمِيَّةُ

[nilhami]

شكراً يا أستاذ أبو صلاح على التفاعل.
حسب المنهج الوظيفي للترجمة (The functional approach to translation) فإن خطة الترجمة (أو استراتيجيات الترجمة، حسب نفس المنهج) تحدد وفقا لـ "طَلبيّة" الترجمة التي بين أيدينا. لا أدري هل كلمة "طلبيّة" فصيحة، إذا كانت كذلك فهي برأيي مقابل مناسب جدا لهذا المصطلح.
وقد ترجم الأستاذ معاذ العمري هذا المصطلح بـ "لائحة الترجمة" في ترجمته للمقال "البعد الأخلاقيّ لتنقيح الترجمة، دراسة تجريبية"، ربما لأن المصطلح الأصل ألماني Übersetzungsauftrag.
ما رأيكم دام فضلكم؟

[nilhami]

نسأل أهل المنتدى الألماني في منداهم حتى يجاوبونا :-)

[عبدالرحمن السليمان]

السلام عليكم!

اكتشفت هذا الكنز اليوم!

"خطة الترجمة" مقابل Translation Brief جيدة جدا و"طلبية" من العامية يا للا نعيمة وفصيحها هو"طلب". والحقيقة يجوز تفصيحها للتخلص من مزاحمة الترادف في "طلب".

وهلا وغلا!

عزيزي د.عبدالرحمن

أظن طلبيَّة على وزن فعليَّة وهو المصدر الصناعي لطلب

والذي أعرفه أنها كلمة تستخدم في المجال التجاري والمالي على نطاق واسع

ما رأيكم دام فضلكم؟

[Demerdasch]

السادة الأفاضل والسيدات الفضلوات،
عذراً من عدم الانتباه إلى هذه المداخلات، ووالله لا أجد كلاماً يصف حالتي إلا هذا البيت:
أبنت الدهر عندي كل بنتٍ فكيف وصلت أنت من الزحام
-----
وعودة إلى بيت القصيد:
أتفق مع الدكتور عبد الرحمن فيما ذهب إليه من ترجمته لـ Translation Brief بـ خطة الترجمة.
أخي أبا صالح،
كان أستاذنا Vermeer قد تحدث في محاضراته الفصل الدراسي الماضي عما يسمى بـ Übersetzungsstrategie. وأرى أن الترجمة المناسبة لهذا المصطلح هو ما تكرمت بالإشارة إليه "استراتيجية الترجمة". وهناك كتاب اسمه Strategie der Übersetzung للأستاذين الكبيرين Hans Hönig و Kußmaul.

وتحيات عاطرات

[nilhami]

شكراً للإخوة الكرام على إغناء النقاش، وأتمنى من باقي الأعضاء المشاركة معنا.
اقتباس:

"..أظن طلبيَّة على وزن فعليَّة وهو المصدر الصناعي لطلب"

ما رأي عاملتنا الجليلة الغالية الدكتورة وفاء؟

[وفاء كامل فايد]

كل عام وأنتم جميعا بكل الخير
أختي العزيزة الأستاذة نعيمة
شكرا لثقتك الغالية
نعم كلمة طلبية تندرج تحت صيغ المصدر الصناعي ... ولكنها استعمال دارج أو عامي يشيع في تعاملات التجارة ... شأنها في ذلك شأن كلمة : ربحية وغيرها
وما دامت اللغة العربية الفصيحة فيها المصدر الصريح الذي يؤدي المعنى ... فلماذا نلجأ إلأى إقحام الكلمات الدارجة فيها ... ونحن نعلم أن العاميات تختلف من قطر عربي إلى آخر ... مما يساعد على إضعاف العربية ... والعمل على التفرقة بين أبناء العربية في الأقطار المختلفة ؟
لذلك أراني لا أميل إلى استعمال مثل هذه الكلمات
تحياتي

رمضان مبارك، واسأله تعالى أن يتقبل الطاعات


جميل جدا ما تفضلتِ به يا د.وفاء

[Demerdasch]

وعند الدكتورة وفاء الخبر اليقين.