Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية

 


العودة   Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية > اللسانيات (اللغويات) Linguistics > اللسانيات والحاسوب والمعالجة اللغوية Compu-linguistics

اللسانيات والحاسوب والمعالجة اللغوية Compu-linguistics في اللسانيات والحاسوب والمعالجة اللغوية

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: مصطلحات وعبارات قانونية وترجمتها (آخر رد :Nabeel Dobain)       :: طائر فوق قبية / ومضة شعرية (آخر رد :عبدالحليم الطيطي)       :: قصص قصيرة مترجمة (آخر رد :إسلام بدي)       :: أنا موجود ...........نثرية (آخر رد :عبدالحليم الطيطي)       :: ترجمة آية - الإنجليزية (آخر رد :ahmed_allaithy)       :: عاصفة في كوب شاي: فيزياء الحياة اليومية 2019 -ترجمة: فيصل كريم الظفيري، ومراجعة علمية: أ. د. عبد الحميد مظهر - تقديم خاص للجمعية (آخر رد :زهير سوكاح)       :: مشكلات وقضايا فى الترجمة العلمية (آخر رد :Dr-A-K-Mazhar)       :: مختارات أدبية وعلمية وسياسية مترجمة (آخر رد :إسلام بدي)       :: الطريق إلى الفاشية _ترجمة للتعليق (آخر رد :Aratype)       :: عبارات وجمل عربية أعجبتني وشدت إنتباهي (آخر رد :إسلام بدي)      

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 04-28-2009, 04:21 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

بناءا على وقائع اجتماع خبراء المحللات الصرفية الثاني دمشق 26.28/4/2009 الذي نظمته المنظمة العربية للثقافة والعلوم مع مدينة الملك عبد العزيز للتقنية سأضع في الردود التالية عرضا ملخصا بواقع المحللات الصرفية العربية وأساليبها واحتياجاتها اللغوية
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-29-2009, 02:16 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق



في البداية تجب الإشارة إلى أنه بالنسبة
للمنظمة العربية للثقافة والعلوم ومدينة العلوم فالمحلل الصرفي هو جزء من مشروعهم المعجم التفاعلي... ولكن بجهود الدكتور أمين القلق فقد تم توسيع الأمر نحو بحث المحللات الصرفية بشكل عام وليس فقط حاجة المعجم التفاعلي




مهما يكن فالمحلل الصرفي هو أداة إما بحثية أو لخدمة برنامج آخر كمحركات الفهرسة أو الترجمة الآلية أو القاموس... إلخ


ولهذا نجد عدم وضوح في تحديد دقيق لماهية التحليل الصرفي بين الباحثين في هذا المجال


 ولكن بشكل عام تم الانتهاء دون إجماع على أن المحلل الصرفي سيحلل الكلمة
المفردة غير المشكولة خارج سياقها ويقدم قائمة بكل الاحتمالات الممكنة
وتحليلا للكلمة من أدوات وجذور ولواصق مشكولة مع وصف دقيق للأوزان والحالة
الإعرابية وربما الإشارة إلى تفاصيل لمسائل القلب والإعلال والإبدال والحذف


فعندما ندخل كلمة وهم فإن على المحلل أن يعطي:


وَهْمُ
وَهْمَ وَهْمِ وَهْمٌ وَهْماً وَهْمٍُ، وُهِمَ المبني للمجهول وَهَمَ وَهِمَ من الجذر (و ه م)


وكذلك وَ حرف العطف، هَمَّ أي الفعل، هَمِّ هَمُّ هَمَّ المصادر  من (ه م م ) أو هُمْ أي الضمير

............

......

مع أوزانها ونوع الكلمة وحالتها الإعرابية



للوصول إلى هذه الغاية هناك عدة آليات مستخدمة

  1. المقارنة مع مكنز courpus يحوي كامل كلمات العربية مشكولة وهذا مطلب شبه مستحيل ويسبب بطئا شديدا وحجما هائلا

  2. المقارنة مع فروع شجرية للمكنز يتم توليدها آنيا اعتمادا على قاعدة بيانات
    جذور وجذوع ولواحق وأوزان أي المزج بين قاعدة بيانات جزئية وخوارزميات
    توليد تصريفية وهذا الأسلوب استخدمه العديد إلا أن أكمل الأعمال في رؤيتي
    هي للمجموعة الفرنسية (د.جوزيف ديشي د.محمد حسون د.رمزي عباس) ومكنزهم
    ديوان وهناك أيضا عمل مغربي د.عز الدين المزروعي وعمل تونسي د.عبد المجيد
    بن حمادو ويمكن أن يندرج ضمن هذا الأسلوب أيضا عمل التشيكي د.أوتاكار سمرز
    في المشروع ElixirFM

  3. إجراء تحليلات لتوقع الجذور المحتملة للكلمة إما من خلال المقارنة مع جداول بأطول وأشكال مفهرسة لتضييق الاحتمالات وهذه الطريقة اعتمدها باحث الدكتوراه الأردني مجدي صوالحة مع إجراءات إحصائية...  أو استخدام خوارزميات تعرف الجذر التي تعتمد أسلوب إلغاء الاحتمالات على مستوى مجموعات الحروف وتكرار العملية ثم المقارنة للوصول للحلول وهذه دون قاعدة بيانات مدققة تؤدي إلى حلول لا تقبلها العربية وقد اعتمدها د.محمد سعيد الدسوقي وم.رياض سنبل من سورية وقد كانت خوارزمية تعرف الجذر من خلال الاقصاء التي ابتكراها مميزة


وللحديث تتمة

--
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-29-2009, 06:22 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

جميل جدا يا حامد السحلي وفي انتظار التتمة،

وأتمنى أن لا تنسى الأسماء لصاحب كل فكرة لأهمية ذلك حين المناقشة بعد الإنتهاء

وخصوصا ذكر من لم يرد اسمه في الموضوع الأصلي

اجتماع خبراء المحلّلات الحاسوبية الصرفية للغة العربية
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6359&forum=63

حتى تكون مناقشتنا هنا أكثر شمولا من غيرنا

ما رأيكم دام فضلكم؟

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-29-2009, 12:27 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق


في الحقيقة سأعرض هنا ملخص لما اهتممت به وعلق في ذهني وأما التفصيل فمن خلال الملفات الكاملة على موقع ألكسو


لا أدري لماذا رجحت اللجان المصممة لمشروع المعجم التفاعلي فصل التحليل
الصرفي عن النحوي عن الدلالي رغم أن العمل قد يكون أسهل وأسرع ببناء
خوارزمية متداخلة وتصميم الأغراض ثم توزيع العمل عليها وأخيرا بناء
البرمجية الأساسية... في بنية مفتوحة المصدر يتوقع لها التطور سيكون هذا
أسهل بكثير وسنجد بسهولة أن أجزاء من العمل قد أنجزت سلفا هنا وهناك

على كل رغم أن كل واضعي البرامج قد أجروا بعض الاختبارات على عينات محددة
ويبدو أن هذه الاختبارات ساعدتهم في اكتشاف أخطاء محددة ثم إصلاحها إلا أن
أيا من البرامج لم ينجح بإعطاء دقة كافية في الاختبار الذي تم طرحه فما
بالك باللغة كلها كما كان هناك فشل في التعرف على عدد من الكلمات بنسبة
معينة ولم ينجح أي من المحللات التي اختبرناها بسرعة في التعرف على كلمات
من جذور مستحدثة مثل مرحلنا... ولأول مرة أعلم أن كلمة "مصداقية" غير
صحيحة ولا تفيد معناها البتة بل يجب أن تكون "صدقية" ((رئيس المجمع
السوري))

وقد بات واضحا الحاجة الماسة لوجود مكنز مدقق يدويا ومصنف بطريقة منهجية
تتضمن الأوزان والحالات الإعرابية وبحجم كاف ليكون مرجعا معياريا
واختباريا لهذه البرمجيات.. وقد طرح مجدي صوالحة من جامعة ليدز مفهوم
المعيار الذهبي المستخدم في اللغات الأوربية وقد قام بتجميع عدد من
المكانز الجزئية التي أنجزت لغايات محددة منها جدولة القرآن الكرم وفهرسته
ومكنز شيرين خوجة المعتمد على صحف عربية... وأعتقد أنه سيكون هناك قدر
هائل من الخلل قياسا إلى مصادر الكلمات التي اعتمدها ولكنه حصل على شيء
واعتمده للقيام باختبار حقيقي.. وقد دعت الدكتورة سلوى حمادة إلى وضع مكنز
كهذا ولكنها قوبلت بالصمت لعدم توفر مجموعة حاسوبية وأخرى لغوية ووقت أي
تمويل كاف لإنجاز المكنز

وفي الحقيقة هذا معقد قليلا لأنه لا يمكن تطوير مكنز بدون محلل صرفي
سنستخدمه لتحليل المكنز وتصنيفه ثم نطور كلاهما للوصول إلى أقصى مرتبة
مقبولة من الدقة


شخصيا ما زلت أرى أن بإمكان العربية أن تستغني كليا تقريبا عن قواعد
البيانات والوصول إلى دقة فائقة في التحليل الصرفي الصوتي ولكننا بحاجة
إلى التعب قليلا وقاعدة بيانات أولية للتدقيق والتطوير


__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 05-11-2009, 07:25 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

عزيزي حامد أنا اتفق معك تماما بضرورة التوحيد وليس التفريق في موضوع المحللات اللغوية الآليّة بخصوص اللغة العربية ويجب أن يختلف عمّا في اللغات الأخرى،

وأظن والله أعلم أن سبب اعتماد مبدأ التفريق من قبلهم، لأن ما اطلعت عليه من نتاج لجميع الاسماء التي وردت في قائمة المشاركين كانت أعمالهم تنطلق من رؤية وتحليل تم بناءه على اللغة الإنجليزية بشكل*خاص وبقية اللغات اللاتينية بشكل عام، وهذه هي نقطة ضعف كل مجهوداتهم، وهي نفس إشكالية ساطع الحصري في بداية القرن الماضي حينما تم استيراد مناهج التدريس الغربية وتم تطبيقها بحذافيرها على اللغة العربية كما أوضحت ذلك في الموضوع والحوار تحت العنوان والرابط التالي
ماذا خسر العالم بانحطاط العربية ومحاولة في إيجاد حلول


http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=113&forum=53


وبالمناسبة أنا أنهيت هذا المحلّل*قبل عقد من الزمان ونجح في تمرير وتحليل ما أمررت عليه من كتب قديمة وحديثة وصفحات من الشابكة وولّدّت منه ما يمكن اشتقاقه وتوليده من مفردات من الحروف والصيغ البنائية للكلمة العربية كذلك

ما رأيكم دام فضلكم؟

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 05-11-2009, 11:57 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

أخي أبا صالح... المنظمة العربية للثقافة والعلوم ومدينة الملك عبد العزيز للعلوم تبذلان جهدا لا يستهان به لإنجاز محلل صرفي كمرحلة أولى من المعجم التفاعلي
وهم يريدون أفضل إنجاز في هذا المجال وسوف يدعمون الجهة المطورة ويتبنونها
كما ذكر الدكتور أمين القلق باحتمال تقديم جوائز لأفضل اثنان أو ثلاثة محللات

لذلك وخدمة للعربية التي أعلم أنك مخلص لها. أعتقد أنك مطالب شرعا بتقديم محللك لهذه الغاية وأعتقد أنك ستكون راضيا من الناحية المالية
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 05-11-2009, 04:21 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

بما أن ألكسو تأخرت في وضع كامل ملفات العروض التقديمية على موقعها
رفعت الملفات التي وصلتني إلى قائمة المشروع على غوغل
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 05-11-2009, 04:26 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

الحمدلله يا حامد فلم أكن من الذين يكتمون العلم

وفي موقع الجمعية*نشرت كل ما يحتاجه أي شخص لإتمام*عمله في هذا المجال بما هو أكثر من المحللات تحت العنوان والرابط التالي
*
القرآن واللسانيات وتطور اللغة والحاسوب وإمكانية برمجة كيف تتم عملية الفهم بلغة القرآن

http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3137&forum=110




ولا أظن ستجد موقع آخر يحوي ما به من معلومات حتى عرض طريقة أحد المشاركين في المؤتمر ومناقشتها

وأنا جاهز للتعاون من خلال الاتصال بالجمعية أو مباشرة

ما رأيكم دام فضلكم؟

رد مع اقتباس
  #9  
قديم 05-11-2009, 07:18 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

أخي أبو صالح
المحلل هو برمجية معقدة تتطلب دراسة لغوية عميقة وتخطيط خوارزمي وهو يتطلب جهدا لا يستهان به وليس مجرد بضعة صفحات من الحديث النظري عن بعض الآليات والأساليب التي (وفق مفاهيمي البرمجية) يستحيل تطبيق بعضها
وما دمت أنت أنجزت العمل (منذ عشر سنوات) فلا أظن أن هنالك ما يبرر لك شرعا الاحتفاظ به هكذا دون أي فائدة وهذا هو كتم العلم
وهذه ليست برمجية بسيطة يمكن أن نتخيل أنك وجدت لها تطبيقات هنا أو هناك ولم يسمع بها أحد (على أقل تقدير من الذين حضروا اجتماع دمشق)
وقد كان أولى بك أن تنشر هذا منذ عشر سنوات بدل أن يصبح تيم بوكوالتر مرجعا للعاملين في هذا المجال رغم إدراكهم جميعا بالخلل في آلياته ونتائجه وأنت نفسك كنت ممن اعترضوا على صحة قائمته واستنكرت لماذا نعتمد عليه.... ببساطة لأنه ليس هناك بديل
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 05-12-2009, 06:56 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

عزيزي حامد قالوا في الأمثال لكل شيخ طريقة وأنا هذه طريقتي عجبكم أهلا وسهلا لم يعجبكم كذلك أهلا وسهلا

ودعني أصرّح عمّا في نفسي منذ فترة، عندما بدأت أنت نشر موضوعك تحت العنوان والرابط التالي



معالجة الآلة للمعنى والشكل: مشروع الترميز



http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3204&forum=110



أنا تفاعلت معه بكل إيجابية في البداية وطرحت لك ما لدي من خبرة*

للمساعدة في إجابة*جميع الأسئلة التي لاحظت أنها عالقة في ذهنك والتي لم تجد لها إجابات

وقتها أنت و د. أمطوش وغيركما قمتم بحركة صبيانية والتي بها قمتم بحذف مداخلاتي*

جعلتني كرهت ولمت نفسي إنني تفاعلت وساهمت بما ساهمت به وقتها مما يسّره الله لي من معلومات*

ولذلك قررت مقاطعة الموضوع، ولكن لتقديري لمجهودك وما فتحه لي من زوايا جديدة استفدت منها

لم استطع إن لا اساهم على الأقل من جانب رد الجميل كما حصل في نهاية الصفحة الأولى

نرجع لموضوعنا الذي وضعت عنوانه ورابطه في المداخلة السابقة

أنا عرضت ما لدي من لديه اي استفسار عن أي مسألة*ليضعه في الموضوع لتكملة النقاش

ولكن أتمنى أن يتجاوز النظرة السلبية والتعامل غير المحبّذ كما حصل من البعض

حتى لا يضطرني للرد عليه بنفس الطريقة التي رددت بها على الآخرين

ما رأيكم دام فضلكم؟
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 05-12-2009, 01:50 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

أخي أبا صالح آنسك الله
أبدأ من النهاية... أنا مشارك متوسط أغيب أحيانا فترات عن هذا المنتدى وأنت مشارك من الوزن الثقيل... لذلك أعتقد أن في اتهامك لي بالحذف أو أي شيء آخر يتطلب صلاحيات فيه قدر لا يستهان به من التجني

وهذا يبقى أمرا أبسط من ازدرائك لجهد المئات وعلى رأسهم مؤسستان علميتان إحداهما تابعة للجامعة العربية (ألكسو) والأخرى هي مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية والقول::
وبالمناسبة أنا أنهيت هذا المحلّل قبل عقد من الزمان ونجح في تمرير وتحليل ما أمررت عليه من كتب قديمة وحديثة وصفحات من الشابكة وولّدّت منه ما يمكن اشتقاقه وتوليده من مفردات من الحروف والصيغ البنائية للكلمة العربية كذلك
أي أن جهودنا هي هباء منثور!!!
هذا هو ما تطلب مني أن أرد بهذه الصيغة رغم كوني تعهدت سابقا بعدم حرف موضوع علمي إلى حوار جانبي (وهذا ما نفعله نحن حاليا)

أخيرا أرجو من الإدارة حذف مداخلاتي التي تلي الرابعة للمحافظة على سياق الحوار العلمي
penWithSelfMain('http://www.wataonline.net/sitene.net/public_html/site/Frameworks/xoops22/class/xoopseditor/koivi/dialogs.php?id=message&dialog=smilies&url=ne.net/public_html/site/Frameworks/xoops22/class/xoopseditor/koivi','smilies',300,475);" href="post.php#moresmiley">المزيد
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 05-12-2009, 03:00 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

عزيزي حامد أنا ضد سياسة حذف أي شيء، وليبق كل شيء محلّه

أنا في العادة أذكر أنني غير مسؤول عن طريقة فهم المقابل لما كتبته، أنا مسؤول عن نص كلماتي وتعبيراتي

أنت فهمت كلماتي فيها ازدراء هذا شأنك،

ولكن ما فهمته أنت لا يوجد أي دليل عليه من نص كلماتي وتعبيراتي

من وجهة نظري لا يعني مؤسسة كذا أو شركة كذا أو جامعة كذا أو دولة كذا يعني أن لديهم قابلية أفضل من فريقي*أو من فرق غيري وإن لم نتجاوز هذه الطريقة من التفكير لن يمكننا التطور أو الاعتماد على الجهود الذاتيّة المبادرة لحل مشاكل الأمة من وجهة نظري

وهنا تذكرني باجتماع مع ممثل أحد رؤساء مجلس الأمة في إحدى الدول العربيّة،*

*كنت قد عرضت عليهم مشروع باستخدام ما وصلنا له من تقنيات في حينها لمساعدتهم في مشكلة عويصة في إصدار نصوص قانونية لا تتعارض مع نصوص سابقة لأن في ذلك توفير المليارات على أي دولة خسائر بسبب تعارض النصوص القانونيّة

هل تعرف ماذا ردّ علي؟

قال لي لماذا لم تفكر في هذا شركة مايكروسوفت، لماذا أنت تستطيع عمل ذلك ولا تستطيع عمله شركة مايكروسوفت

وفي مكان آخر طلب مني المسؤول المباشر أن أبيع المشروع إلى شركة × من الشركات الأوربية وسيقومون بشراءه*منهم في الحال

أنت تريد أن تقيّم جهودك وجهودهم هباءا منثورا هذا شأنك أنا لم أقل ذلك، فهذا الشيء غير منطقي وغير واقعي فلا يوجد منتج واحد من أي شيء في العالم حسب علمي، إن كنت تعلم بأي منتج وحيد*فأرجو إعلامي به مع الشكر مقدما

وبالمناسبة فريقنا لم يكن الوحيد في هذا المجال في ذلك الوقت، صحيح أن عاصم حجازي مسؤول تطوير المنتجات العربية في مايكروسوفت في حينها قال لي أن عملنا عندما اطلع على عرض تمهيدي على بعض خصائصه التي كانت تبحث عنها وقتها هو الأشمل والأسرع في حينها ولكن كان هناك الكثير غيرنا من قدم لهم نماذج من أعمالهم حسب حاجتهم


ما رأيكم دام فضلكم؟
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 05-12-2009, 04:47 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

رويترز:
نقل مراسل وكالة رويترز للأنباء أن اجتماعا نظمته مجموعة دول جنوب شرق آسيا آسيان في كوالالامبور عاصمة ماليزيا حول اكتشاف طريقة جديدة ستسهل كثيرا عملية التنقل سواءا للبشر أو للأغراض
وقد نقل عن مدير الشؤون العلمية في آسيان أنه رغم أن هذا الاكتشاف شديد الشبه باكتشاف العجلة الذي تم في العراق قبل أربعة آلاف سنة إلا أنه مختلف قليلا.. لأنه لا يعتمد على الشكل الهندسي الدائري ولكنه يعتمد على شكل حديث مختلف قليلا عن الدائرة.. وأن هذا الشكل يتيح زيادة احتكاك هذه الإطارات بالأرض والاستفادة بشكل أكبر من الشوارع سيئة التزفيت
كما أضاف أنه بعد فترة من استخدام هذه الإطارات واهترائها ستتحول إلى عجلات لأن شكلها الهندسي سيتناهى إلى دائرة مع الزمن ولكن الاكتشاف يبقى مميزا عن اختراع العجلة
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 05-12-2009, 05:26 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

بدون تعليق، على مداخلتك الأخيرة،


حيث لم أتوقع أن هناك فاصل إعلاني*لمداخلة ممّا نشرته في منتدى الظل عن الفنتازيا


رد مع اقتباس
  #15  
قديم 05-13-2009, 01:26 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

بالمناسبة تنمو في بعض براري بلدتنا نبتة يعرفها رعاة الماعز منذ القديم ويستخدمونها لمعالجة بعض الأمراض وقد تم تجريبها بنجاح لعلاج عدة حالات من السرطان وحتى الإيدز
وأنا الآن باعتباري الوحيد المتبقي ممن يعلمون بهذه النبتة أعلن خوفا من كتم العلم أن بإمكان الشركات المهتمة الاتصال بي مباشرة أو عبر هذا الموضوع
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 05-13-2009, 05:47 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

عزيزي حامد ما دام مصر على التعامل السلبي دعني أبين لك بعض ما أعرفه ورأيته من إنتاج الآخرين في التسعينييات من القرن الماضي في هذا المجال

فهناك فريق يتبع شركة سعوديسوفت
http://www.saudisoft.com/


وهناك فريق يتبع شركة آر دي آي
http://www.rdi-eg.com/rdi/index.htm


وهناك فريق يتبع صخر
http://www.sakhr.com/


وهناك فريق يتبع شركة 0-1 سيستمز
http://www.01systems.com/


وهناك فريق يتبع شركة سيموس
http://www.cimos.com/index.asp?src=try


وفريق عمل شركة أيه تي آي العُمانية صاحبة برنامج الوافي وفريق عمل شركة أبتك

بالإضافة إلى فرق عمل الشركات العالمية الخاصة بالتطبيقات العربية مثل آي بي أم في القاهرة ومايكروسوفت في دبي وساب في السعودية وغيرها الكثير

وهذا بعض ما أعرفه ورأيت نتاجهم وفحصته في التسعينيات وهناك الكثير غيرهم


وبالمناسبة جميع المواقع المعنية بالترجمة الآلية والتي تجد بعض منها منشور في موقعنا في الرابط التالي
http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewforum.php?forum=22


لا يمكنها إنتاج هذه المنتجات بدون العديد من أنواع المحللات اللغويّة كل وفق اسلوبه وطريقته التي توصّل لها

ما رأيكم دام فضلكم؟
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05-13-2009, 12:47 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي _MD_RE: المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

عزيزي أبا صالح
جميع هذه الأنظمة تستخدم التقابل القاموسي أو أكثر من ذلك تقابل الوحدات اللغوية وهذا بالغ الوضوح في ذاكرة الترجمة مثلا
ليس هناك أي تحليل صرفي في برنامج الوافي مثلا
المحلل الصرفي الوحيد الموجود قيد العمل هو محلل صخر المعتمد على مكنزها وهو مستخدم في برنامج موسوعة الحديث وكذلك الأستاذ وآخر إصدار لهذين البرنامجين هو 2000
أما نظامهم للترجمة الآلية فلا أدري هل يعتمد تحليلا صرفيا أم لا، ولكنني أتوقع أنه لا يعتمد بل يعتمد تقابلا وحداتيا نظرا للأخطاء التي يقع بها والتي تشابه تلك لدى غوغل ومايكروسوفت وهذه البرمجيات نعرف تماما آلية عملها المعتمدة قاعدة بيانات وتحليل دلالي عمومي لأن الشركتان تنشران أعمالهما
وقد أنجز بوكوالتر أثناء عمل فريقه بدعم غوغل محللا صرفيا ولكنه لم يكن ناجحا بحيث تتبناه غوغل في نظامها للترجمة أو محرك بحثها
ومتابعة لهذا الأسلوب يعمل التشيكي د.أوتاكار سمرز في المشروع ElixirFM http://quest.ms.mff.cuni.cz/cgi-bin/elixir/index.fcgi
وهنا يظهر بوضوح أن مثل هذه الآلية لا يمكن أن تتطور في مخبر وحيد تحت الأرض بحيث يظهر فجأة شبه مكتمل بل هو حصيلة تطور عشرات الأفكار وتجربتها وتبادلها
واللغات الأخرى ليست بأحسن حالا كثيرا في هذا المجال الذي بدأ حقيقة نخاية الثمانينات وما سبقه لا يعدو تحليلات نظرية لم تكن قابلة للتطبيق أساسا بسبب محدودية السرعة والحجم.. ولكن الفارق أنهم تقدموا خطوات علينا
فقد أنجزو (أوربيا) معيارا ذهبيا ومكانز قياسية للتطوير والاختبار ولهذا بدأت محللات لابأس بها ترى النور لديهم
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-13-2009, 05:05 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي المحللات الصرفية العربية الأساليب والأهداف والعوائق

عزيزي حامد أنت حر في وجهة نظرك وفي اعترافك فقط بالأسماء الأجنبية وعملها

وأنا لم أعرض شيء عليك لتقييمه أصلا ولا أحتاج لذلك

ولكن لو أردت نصيحتي لأضعت قليلا من الوقت في الروابط التي وضعتها لك للشركات العربية

أمّا ما يتعلّق بالترجمة الآلية فأن آخر سطر لي في المداخلة السابقة كان التالي

لا يمكنها إنتاج هذه المنتجات بدون العديد من أنواع المحللات اللغويّة كل وفق اسلوبه وطريقته التي توصّل لها


وإن كنت تظن أن امكانيات ما يتم تقديمه مجانا على مواقع الشابكة (الإنترنت) هو نفس ما يتم تقديمه للزبائن مقابل ثمن مادي فسيكون تقييمك لما وصلت له التقنية في هذا المجال بعيدا عمّا متوفر من تقنيات حاليّا


وأن كنت تظن أن عملها فقط يعتمد على المقابلات القاموسيّة فأظن ما اطلعت عليه من أبحاث وأوراق*له علاقة بالجيل الأول من هذه التطبيقات
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 06-29-2009, 06:50 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي

توظيف قواعد النحو والصرف في بناء محلل صرفي للغة العربية
ستظهر المحتويات هنا ولكن قد تفقد هذه الصفحة
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 07-05-2009, 11:35 PM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي

في هذا الرابط وضعت ملفا يحوي تصنيفا ستعتمده المنظمة العربية للثقافة والعلوم في تنسيق نتائج المحلل الصرفي وسيصبح جزءا من المعيار

هذا الملف ناقص ويحتاج لإكمال وتصحيح يمكن لأي كان أن يتبع الرابط ويعدل الملف
أي مساهمة هي محل ترحيب كبير

لم تنجح فكرة الإضافة إلى ويكي لأن معظم الناس يكرهون التعامل مع الويكي
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #21  
قديم 07-07-2009, 10:50 PM
الصورة الرمزية عبدالرحمن السليمان
عبدالرحمن السليمان عبدالرحمن السليمان غير متواجد حالياً
عضو مؤسس، أستاذ جامعي
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 5,715
افتراضي

أخي الأستاذ حامد،

لدي ملاحظة على ترجمة (حرف العلة) بـ vowel letter. كما أن المتعدي لمفعولين هو الـ verbum factitivum باللاتينية وأظن أنه factitive verb بالإنكليزية إلا أني غير متأكد لعدم وجود المصادر بين يدي الآن وقلة الوقت للبحث.

وفي الحقيقة لا يقال Transitive to two objects لأن هذا يقابله الـ dative في النحو الأوربي.

لذلك أسأل: من ترجم هذه المصطلحات؟ ثمة ملاحظات كثيرة عليها. وكيف السبيل إلى المساهمة فيها؟

وتحية طيبة.
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 07-08-2009, 02:18 AM
الصورة الرمزية حامد السحلي
حامد السحلي حامد السحلي غير متواجد حالياً
إعراب e3rab.com
 
تاريخ التسجيل: Nov 2006
الدولة: سورية
المشاركات: 1,326
افتراضي

أعد هذا الملف طالب الدكتوراه في جامعة ليدز الأردني مجدي صوالحة بالتعاون مع أستاذه إيرك تول
وأنا أظن أن هناك مفاهيم لا تستسيغها العربية في تصنيفاتهم كالتأنيث والتذكير والعاقل وغير العاقل ولكن الدكتور مروان البواب مرر الملف دون اعتراض
__________________
إعراب نحو حوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle
المهتمين بحوسبة العربية
http://e3rab.com/moodle/mod/data/view.php?id=11
المدونات العربية الحرة
http://aracorpus.e3rab.com
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 07-29-2009, 10:46 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي

نصيحة لوجه الله يا جماعة

ما موجود في اللغة العربية من تصنيفات للصيغ البنائية للكلمة العربية لا يوجد بشمولها وسعتها ما يقابلها في اللغات الأوربية أو بقية لغات العالم، إن درجة شموليّة تصنيفات صيغنا البنائية العربية جعلت الحاجة إلى معجم دلالي مسألة غير مهمة، لأن الصيغة البنائية شملت جلّ الخصائص الدلاليّة،

المعجم الدلالي والمصطلح الدلالي والمعنى الدلالي مسألة مطروحة للنقاش



ولذلك يجب أن تكون هي المرجعيّة وليس اللغة الإنجليزية هي المعياريّة في التقييم والترجمة، هذه هي نقطة الضعف القاتلة والتي سببها الإنهزامية أمام كل ما هو غربي.

يجب أن يكون العاملين في مثل هكذا مشاريع من شروط تعيينهم أن يكون غير مهزوم داخليا تجاه كل ما هو غربي، وإلا لا إراديّا سينحرف المنتج

ما رأيكم دام فضلكم؟
رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اجتماع خبراء المحلّلات الحاسوبية الصرفية للغة العربية admin_03 دعوة للمشاركة Call for Participation 6 04-28-2009 04:35 PM
بعض مظاهر تغير الصيغ الصرفية في العربية المعاصرة وفاء كامل فايد مقالات لغوية متخصصة Specialised Linguistic Articles 21 10-03-2008 10:35 PM
أنا أظن إننا لا نفهم العربية حقيقة وليس مبالغة والسبب مناهج تدريس اللغة العربية s___s منتدى اللغة العربية Arabic Language Forum 9 05-31-2008 08:23 AM
بدعم من جامعة الدول العربية - مشروع لاستخدام اللغة العربية في أسماء نطاقات الانترنت soubiri اللسانيات والحاسوب والمعالجة اللغوية Compu-linguistics 1 10-23-2007 01:20 PM
الوحدات الصرفية (morphemes) BashirShawish علم اللغويات Linguistics 10 06-12-2006 05:21 PM


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 03:05 AM.




Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. تعريب » حلم عابر