|
|
اللسانيات والحاسوب والمعالجة اللغوية Compu-linguistics في اللسانيات والحاسوب والمعالجة اللغوية |
![]() |
![]() |
|
أدوات الموضوع | طرق مشاهدة الموضوع |
#1
|
||||
|
||||
![]()
الجيل القادم من الحواسيب لن يكتمل بدون العربية
الجيل القادم من الكومبيوترات لن يكتمل بدون الاعتماد على العربية كأساس فهل يكون العرب من يقدمها أم؟ أنني أظن أنها وبفضل من الله الذي فضّل مناطقنا لحكمة هو أعلم بها بكل ما يحتاجه العالم من بداية الإنسانية بسيدنا آدم عليه السلام إلى سيدنا موسى عليه السلام ورسالته وسيدنا عيسى عليه السلام ورسالته وأخرهم سيدنا محمدصلى الله عليه وسلم ورسالته لتكون مناطقنا قبس العالم، حتى النفط في العصر المادي الذي نعيشه فغالبيته في مناطقنا، والظاهر حتى المستقبل كذلك وضعنا في موضع تكون لنا المرجعية في كل ما هو عصب هذا العالم وحسب زمانه، وهو امتحان رباني لنا وزيادة في المسئولية الملقاة علينا نحن من يتكلم العربية سنحاسب عليها وسنخسر الكثير حتى كمنفعة مادية نحن أولى بها إن قصّرنا ووصل إليها غيرنا قبلنا كما هو حاصل مع النفط الآن. *المتوقع من الجيل القادم من الكومبيوترات، الفهم أو الذكاء أو اتخاذ القرار، ووسيلة نقل الفهم هي اللغة التي تعبر بها عن ما تريد، هل اللغة هي الفهم؟ أم المعالجة هي الفهم؟ أم اتخاذ القرار هو الفهم؟ أم هو استيعاب اللغة ومعالجتها واتخاذ القرار هو ما يطلق عليه الذكاء؟ أسئلة تحتاج إلى كتب للإجابة عليها، أمثلة على التطبيقات الذكية، كسر حاجز اللغة بين البشر. ما هي أفضل لغة يمكن استخدامها لتكون هذا الوسط الذي تنتقل من خلاله لأي لغة أخرى أو من خلالها للغة ثالثة، هناك أشياءكثيرة لتحديد أفضل لغة لهذا الوسط ولكني جمعتها في النقاط التالية: - أن تكتب مثلما تنطق . - أن تكون رياضية أكبر قدر ممكن. - أن يكون تمثيلها أصغر ما يمكن. - أن يكون لها مرجعية للمعاني لا يوجد من يستطيع الاعتراض عليه. - استقلال معنى أي مفردة فيها، أو يكون له أقل عدد من المترادفات بدون مطاطية في المعنى. وأطلقت على هذه النقاط بشروط صالح السرّية للغة المثالية، طبق ذلك على اللغة العربية إن كنت متمكن منها واكتشف بنفسك، فأفضل استثمار لكم يا طلبة المستقبل هو التمكن من اللغة العربية وكيفية استثمار ذلك يعتمد عليك، ولمن يحتاج الاستزادة والتواصل في هذا المجال فأهلا وسهلا ![]() التعديل الأخير تم بواسطة : s___s بتاريخ 05-30-2010 الساعة 06:15 AM |
#2
|
||||
|
||||
![]() من أول موقع للجمعية حصل الكثير من التفاعل ولم أحتفظ غير بمداخلاتي منها، وقد طلب الدكتور محمد عمر أمطوشي بنشر ما لدي وإن شاء الله سأقوم بنشر ذلك لاحقا، فنرجوا المعذرة إن حصل بعض التشويش لعدم وجود مداخلات الآخرين. |
#3
|
||||
|
||||
![]() * أنا كنت قررت عدم الرد عليك بسبب ظني إن الموضوع أصبح شخصي بالنسبة لك وهذا ما فهمته من تعليقاتك وما غيرّتِ منها خصوصا فلم يعجبني الأسلوب، ولكن هنا رأيت تساؤلات علمية تستحق الإجابة: |
#4
|
||||
|
||||
![]() عزيزي الدكتور الحناش جزاك الله خيرا على هذه المداخلة التي حوت الكثير من التفاصيل العلمية وأتمنى أن تزيد عليها وفي نفس الوقت أحب أن أبشرك أن محبي العربية إن كانوا من المنتمين لها أو الغرباء عنها بل وحتى أعدائها قد بدأوا وساروا منذ الثلث الأخير من القرن الماضي ، * أي تقريبا من بداية عمر الحاسوب ويمكن أن تحصل على الكثير من المعلومات عن تلك الأبحاث من خلال أي من برامج البحث على الشبكة العنكبوتية، وهناك أكثر من ذلك ما زال غير منشور، وما زال هناك الكثير نحتاج لتوفيره، * *إن الحرب العالمية على الإرهاب كان لها فوائد علمية لنا من وجهة نظري ، فبسببها تم توفير الكثير من الأموال لفك طلاسمنا لهم على الأقل وما تساؤلاتي في عنوان الموضوع إلا بالتنبيه على أن الموضوع ليس متى أو من ولكن هل نريد أن نكون أصحاب هذه التقنية ام نستوردها منهم ، وأتمنى أن تراجع مداخلتك فالظاهر أن السرعة قد أدت بكم إلى السهو من اكتشاف أشياء فاتت عنك، وحياك الله وبياك وأهلا وسهلا بك ورمضان مبارك. |
#5
|
||||
|
||||
![]() حياك الله أخينا عمر في الحقيقة أن التطبيقات المتوفرة في كل ما ذكرت من، ترميز الحرف العربي وتشفيره وضبط النظريات اللسانية واللغوية والحاسوبية و الهندسية الحديثة،واستغلالها في بناء تطبيقات وبرامج الترجمة الآلية و التدقيق الاملائي والنحوي، والتعرف الآلي على لكلام وفهمه وتأليفه،و النظم الخبيرة، والتحليل النحوي والصرفي، والتعليم الالكتروني والافتراضي، وكل ما يتصل بالتوليد والتحليل الآلييين قد تجاوزت العشرات في كل حقل منها وأظن قد تجاوزت البعض منها مرحلة المراهقة * *وما نحتاجه في الوقت الحالي هو مراجعة ما وصلنا له ومحاولة تقييمه وفق مكونات اللغة العربية مثل هل التمثيل الموجود للحرف العربي يوفر احتياجاته الحقيقية ومن ذلك ننطلق لبقية التطبيقات * *أتمنى من جميع الباحثين أن لا يبدأ من الصفر بل عليه أن يطلع على الأقل على جهود الآخرين قبل أن يدلوا بدلوه فهناك الكثير من الجهود الرائعة * *ولكني أظن أن مشكلتها الحقيقية أنها قامت في معالجة اللغة العربية وفق قوانين اللغات الأخرى وليس وفق روح لغتنا فما نحتاجه الآن هو تقييم ما وصلت له تلك التطبيقات وفق روح لغتنا لكي نصل إلى التطبيقات المثالية لتوفر احتياجاتنا |
#6
|
||||
|
||||
![]() أهلا بك د.سليمان وحياك الله أشكرك على مداخلتك القيمّة أولا، *موضوع تمثيل الحرف العربي والحركة منفصلين هو ما هو متوفر الآن ومن البداية، وتطبيقات التوليد والتعرّف الآلي عليه الموجودة الآن كلها مبنية على ذلك، وعمليات التجاوز على مشكلة هذا التمثيل جعلت التطبيقات معقدة وكبيرة من وجهة نظري، أنا أظن الآن جاء الوقت لمحاولة تمثيلهم على أنهم واحد وليس منفصلين والتعامل معهم كما نتعامل مع رسمه إن كان أولي أو وسطي أو آخري ، وستحل الكثير من مشاكل التعقيد وكبر التطبيقات، *وأظن أننا كذلك في حاجة إلى تمثيل الصيغ البنائية للكلمة العربية، وحسب خبرتي البسيطة لا يوجد شيء مقارب لما يحويه هذا التمثيل من شمولية مقارنة مع أي لغة حية، أحدى المشاكل أمام الباحثين في هذا المجال هو محاولة فرض قوانين اللغات الأخرى على لغتنا أنا أنصح كل من يغور في هذا البحر، أن يضع كل شيء يعرفه عن اللغات الأخرى وما درسه في معالجة تلك اللغات على جنب في معالجته للغة العربية، وعليه في البداية أن يتعرف على روح اللغة العربية، ما متوفر حتى الآن من تطبيقات تبين الجهد الكبير والرائع الذي بذله القائمون عليها، ولكن مع الأسف من وجهة نظري ما زالت حلول عرجاء بسبب أنها عالجت اللغة العربية وفق قواعد لغات أخرى، فأتعبتهم كثيرا في محاولة تطويعها. والله أعلم مع تحياتي ودعواتي للجميع بالموفقية |
#7
|
||||
|
||||
![]() * هناك نقطة أخرى مهمة جدا ذكرها الدكتور الحناش وهي كما ذكرها الدكتور |
#8
|
||||
|
||||
![]() في البداية حياك الله د.أمطوش أهلا بالفارس العربي المغاربي المشهر سيفه على كل من يتورط ويأتي على سيرة الحاسوب وتطبيقاته اللغوية في الموقع وخصوصا من المشارقيين وسهلا بالذي سطر الكثير في الموقع من علمه وجاد به بتواضع جم. على رسلك يا أخي فما وضعته من أسئلة يحتاج إلى كتب للإجابة عنهم في البداية بخصوص ويبستر وغيره من القواميس أرجو أن تزور هذه الصفحة لرؤية آخر الصورة بوضعها الأخير فالموضوع من البداية أكبر من كلمة وأكبر من ويبستر
|
#9
|
||||
|
||||
![]() * حياك الله مرة ثانية أخي محمد الذي يشع انتماءه للعربية في كل كلمة يسطرها في الموقع قصدي عن الأجيال اليابانية المعرفة في هذا الموقع |
#10
|
||||
|
||||
![]() عزيزي بما يتعلق الأمر بما قلته مصطلح الحاسوب (وله كل الحق فيما قال وإن كره بعض المشارقة!!!!) أنا لي بعض الملاحظات والنصائح إلى المترجمين والمصطلحيين بما تعلق الأمر بالحاسب أو الحاسوب أو الكمبيوتر أو الكومبيوتر ولو أنا أحبذ الكومبيوتر ولكني أفضل الحاسوب من أجل فقط تعريب العلوم لما لدي من الخبرة البسيطة في هذا المجال |
#11
|
||||
|
||||
![]() وبما أن الشيء بالشيء يذكر وبمناسبة ما قلته في مناهج تدريس اللغة العربية التي دمرت من وجهة نظري بسبب مجموعة تعلمت في الغرب ورجعت وتحت عنوان تطوير مناهج اللغة العربية فأتوا بنظريات ومناهج تدريس اللغة الإنجليزية وطبقوها حرفيا فخربوا عكا، وأخرجوا لنا القراءة الخلدونية وما بعدها ومن هناك أظن بدأ الإنحراف والله أعلم هذه شهادة من مشرقي مشرقة في مناهج مغاربي عالمنا العربي |
#12
|
||||
|
||||
![]() يا حياك الله كل النظريات الغربية في هذا المجال هي محاولة لإيجاد قوانين رياضية لكي تستطيع بها قولبة (صياغة) أكبر عدد من الكلمات أو المفردات بقوانين وتضع شروط لكي تحدد محددات تستطيع بها التمييز ما بين مفردات أو كلمات يتم التعويض عنها بشيء أصغر مما هي عليه لتصغير تمثيل اللغة اكبر قدر ممكن بالإضافة إلى علاقتها بما قبلها وما بعدها وما يمكن أن يتطلب تحولها بسبب ذلك |
#13
|
||||
|
||||
![]() على رسلك يا أخي كل ما أقرأ ما تكتبه أزداد إعجابا كيف تكون من المغرب ولست من الجزائر المشكلة الحقيقة الآن وبوجود الشبكة العنكبوتية وسهولة البحث فيها لا عذر لكم ومع ذلك الأسم الوحيد الذي قرأت لأي منكم كان أسم صخر فقط؟ يجعلني أتعجب من طريقة استفادتكم من الشبكة؟ هل أطلعت على منتوجات هذه الشركات وعملت أي تقييم لها |
#14
|
||||
|
||||
![]() فعل فاعل فعلة |
#15
|
||||
|
||||
![]() والشيء بالشيء يذكر فما ذكره الدكتور عبدالرحمن السليمان استنكاريا بسبب ما رسب في عقولنا من لوثات غربية بكلمة "كتاتيب"، وأقر به وبصحته وبنتائجه الملموسة بما لاحظه من نتائج ملموسة ولذلك أرسل أولاده ليستفيدوا من نبعها في الموقع التالي
|
#16
|
||||
|
||||
![]() والشيء بالشيء يذكر فما قاله الدكتور الحناش وكنت قد أشرت إليه وإعيده للأهمية أو أن أي من أحدكم يجد أي شيء عن هذا الموضوع فجزاه الله خيرا في الدلو بدلوه هنا |
#17
|
||||
|
||||
![]() * من وجهة نظري لا، وليس فقط المترجم ،بل المشكلة في الإساس هي عقلية الموظف، أي أن ينتظر من أحد أن يكلفه أي يكون عالة، ولا يكون هو منتج أي معيل ويكون هو صاحب المبادرة ، روح المبادرة والإيمان بأن الرزق من عند الله وليس من صاحب المكتب براتب آخر الشهر. وكنت قد أضفت بعض الآراء على استعجال في الموقع التالي http://wataonline.com/forum/viewtopic.php?t=106&highlight= ولكنه للأسف تاه في خيوط اللسانيين الرباطيين وتاه في مشاكل البحث العلمي في المغرب. هناك مشكلتين الحقيقة في هذا المجال يجب إيجاد حل لها أثناء غوره هذا المجال: المشكلة الأولى المحددات والقيود التي تضعها الدراسة التي درسها عن كل علوم اللغات ومعالجتها على اللغات الأخرى في طريقة معالجتها للغة ومحاولة مطاوعة اللغة العربية وفق ذلك ، والمشكلة الأخرى هي المحددات والقيود التي وُضع فيها متخصصي اللغة العربية داخلها بسبب اللوثات الغربية منها والشرقية لذلك أنا أنصح من يريد الغور في هذا البحر أن يجد شخص رياضي له انتماء واعتزاز بأنه عربي ليرأس فريق العمل، ولا يكون داخل الفريق أي متخصص لغوي ، بل المتخصص اللغوي يكون خارج العملية للأستشارة ما بين فترة وأخرى لكي ينبه على أي انحراف أن حصل في المعالجة وعلى ذكر المناهج الغربية إذا فهمت قصدك أنت ضد الإسقاط أي ضد إسقاط مقولة بحرفيتها على واقع مختلف ولست ضد الاستفادة من مناهج وطرق؟ أنا أحب أن استخدم مثل البرتقالة والتفاحة ولكي تحصل على أفضل عصير من كل منهما يجب أن تستخدم آلة عصر التفاح للحصول على أفضل عصير للتفاح وآلة عصر البرتقال للحصول على أفضل عصير للبرتقال، استخدام آلة البرتقال لأنها الأكثر شهرة وسعرها أغلى فيتوقع أنها أفضل بالضرورة لاستخدامها مع التفاح للحصول على العصير؟! هناك احتمال تحصل على شيء ولكن بالتأكيد لن يكون بمذاق استخدام آلة عصر التفاح. فآلة عصر البرتقال عملت بطريقة معينة بسبب خصائص البرتقالة وآلة عصر التفاح عملت بطريقة أخرى بسبب خصائص التفاح ولكي تعمل آلة عصر جديدة تصلح للأثنين الإطلاع على الآلتين السابقتين سيفيد الكثير في تجاوز ما يمكن أن تواجهه من مشاكل إن لم تطلع عليهما وأول ما أنتج هاتفا يرد عليك بلغتك ويترجم إلى لغة المتكلم الأخر كلامك وطبعا المشروع يتطور ويتجاوز أغلاطه بخطى حثيثة وهذه الإمكانيات المتاحة وتتجاوز متاهات مشاريع "باسم" وغيرها من المشاريع أذا أمكن أن تعطيني أو تحيلني إلى أي تفاصيل عن موضوع هذا الهاتف ومشروع باسم مع الشكر مقدما. كلامك عن الهاتف ذكرني بمحادثاتي مع مدير البحث والتطوير في شركة نوكيا في مركز أبحاثها في اليابان وبعد اجتماعاتنا بفترة خرجت موديلات تحوي بعض ما طرحته عليهم من أفكار للتعاون فيها ولا أدري إن كانت سرقة مقصودة أم تصادف الله أعلم سنعود لو سمحت للحديث عما تكلمت عنه، "المترجم الفوري الآلي" فهذا العمل يدخل في إطار "الأنظمة الخبيرة المطلقة" أنا لم أتكلم عن مترجم فوري آلي أنا تكلمت عن الفهم أو الإدراك ووضعت شروط هي ملخص ما توصل له علمي ولنطلق عليها قوانين صالح السرية للغة المثالية وهي : أولا أن تكتب مثلما تنطق ثانيا أن تكون رياضية بأكبر قدر ممكن ثالثا أن تتمثل بأصغر قدر ممكن رابعا ان تكون ذات مرجعية للمعاني لا يوجد هناك من يستطيع الطعن به خامسا أن تتمتع باستقلالية المعنى لأي مفردة فيها ورغم أن الجيل الخامس من الحواسيب يمكننا من الكثير ويفسح لنا مجالا كبيرا للمعالجة اللغوية فإنني أتخوف من فشلنا أمام هذا التحدي المستقبلي لا توجد حسب علمي تعريفات يمكن اعتبارها قرآن منزل في هذا المجال بعد، وأنا أؤمن بالله والحمدلله، والله أمرنا بالسعي والمثابرة والإصرار وأي عثرات تصيبك وعلى قول شيخنا عمر المختار الضربة التي لا تكسر ظهرك تقويه، أما النتائج فهي بيد رب العالمين، فهذا ما أعرفه وهذا حد علمي والله أعلم |
#18
|
||||
|
||||
![]() والحقيقة أن تفحصا على الشبكة أو في الدوريات المتخصصة (ولا أقول باعة رقميات وتجهيزات فلا وجود لما ذكرت في المغرب بشكل منظم) هذا التفحص يمكنك من الحصول على كثير من المعلومات المتعلقة بالمعاجم الآلية فلماذا تحصيل الحاصل بل أقل منه وأقدم. |
#19
|
||||
|
||||
![]() والشيء بالشيء يذكر |
#20
|
||||
|
||||
![]() والشيء بالشيء يذكر |
#21
|
||||
|
||||
![]() والشيء بالشيء يذكر |
#22
|
||||
|
||||
![]() وما قلته على "برنامج المترجم" الألماني يا أخي الكريم أنتكلم كمبتدئين أم كمن له بعض الدراية بالموضوع؟ |
#23
|
||||
|
||||
![]() والشيء بالشيء يذكر |
#24
|
||||
|
||||
![]() بما يتعلق بموضوع الصواتة أظن المداخلة والتي أعيدها للتذكير هي فما قاله الدكتور الحناش وكنت قد أشرت إليه وإعيده للأهمية أما كيف يتألف الجذر في العربية، فإن الإجابة ستكون من خارج دائرة النحو وإخوته من علوم الآلة، يقوم الجذر على مقتضيات صواتية Phonological rules وهذه القواعد هي التي تسمح لصوت أن يتركب مع صوت آخر وتجعله يرفض صواتا آخر، فلكل صوت قوة اختيارية توزيعية يوظفها في بناء منظومته الائتلافية والاختلافية مع بقية الأصوات، وهذه القواعد موجودة في الكفاية وليست في الأداء. |
#25
|
||||
|
||||
![]() مثل على مشاكل المعالجة وفق ما موجود على اللغات الأخرى ما أعطاه الدكتور الحناش كمثل |
#26
|
||||
|
||||
![]() مداخلة خارح الموضوع |
#27
|
||||
|
||||
![]() مما سبق وجدت أن الدكتور سليمان والدكتور امطوشي يطالبوا بتوفر معجم ويظنوا أنه غير متوفر لخصه الدكتور إمطوشي بالتالي* |
#28
|
||||
|
||||
![]() والشيء بالشيء يذكر |
#29
|
||||
|
||||
![]() أظن والله أعلم أن دعونا من المهتمين في هذا الموضوع وكل يدلوا بدلوه علميا فخلال اسبوع سنتجاوز الغرب بسنوات ضوئية في هذا المضمار |
#30
|
||||
|
||||
![]() والشيء بالشيء يذكر |
#31
|
||||
|
||||
![]() حيا الله الدكتور سليمان بالنسبة لما طرحته فكالتالي إن شاء الله |
#32
|
||||
|
||||
![]() عزيزي الدكتور سليمان في البداية أشكرك على البوابة أو الغرفة التي ذكرت عنوانها وقد أدليت بدلوي في الموضوع فلك الأجر إن شاء الله |
#33
|
||||
|
||||
![]() عزيزي الدكتور محمد عمر إبن الأمطوشي حياك الله وبياك وجعل كل أيامك ولياليك أعياد * |
#34
|
||||
|
||||
![]() ملخص لما سبق الهدف: |
#35
|
||||
|
||||
![]() عزيزي دكتور سليمان |
#36
|
||||
|
||||
![]() عزيزي الدكتور سليمان نعود للنقطة الأولى من قوانين صالح السرية للغة المثالية ومحاولة تطبيقه على اللغة العربية |
#37
|
||||
|
||||
![]() إشكالية تمثيل الحرف العربي فيما موجود من ترميز مستخدم في الآسكي واليونيكود وغيرها |
#38
|
||||
|
||||
![]() وما هي الخصائص والمواصفات التقانية لهذا الترميز الجديد يا هداك الله؟
__________________
د/ محمد عمر أمطوش التعديل الأخير تم بواسطة : s___s بتاريخ 06-17-2009 الساعة 12:08 PM |
#39
|
||||
|
||||
![]()
لي بعض الملاحظات عن هذا الموضوع، ما متوفر حاليا من ترميز للحرف الحرفالعربي من بغداد 80
أرجوك دقق في هذه المعلومة ولا أقصد تقليل جهود الإخوة العراقيين التاريخ المذكور مشكلة وحصر القضية في بغداد مشكلة أخرى؟
__________________
د/ محمد عمر أمطوش التعديل الأخير تم بواسطة : s___s بتاريخ 06-17-2009 الساعة 12:09 PM |
#40
|
||||
|
||||
![]()
ولو أن بغداد والقدس وغزة وبقية الأماكن العزيزة التي تحتاج كل تكريم في أي مجال حتى تبقى معنا في كل وقت،
ولكني قصدت أن كل ما موجود من ترميزات للحرف العربي من أول كذا إلى نهاية كذا، ولم يكن القصد بالحصر فأرجو المعذرة إن حصل سوء فهم. وأهلا وسهلا بعودتكم التعديل الأخير تم بواسطة : s___s بتاريخ 06-17-2009 الساعة 12:09 PM |
![]() |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
طرق مشاهدة الموضوع | |
|
|
![]() |
||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
حول المعانى المختلفة لكلمة الجدل | Dr-A-K-Mazhar | نقاشات مفتوحة Open Discussions | 5 | 07-30-2008 05:31 AM |
افتتاح المركز الأمريكي العربي للترجمة بواشنطن الأسبوع القادم | JHassan | الترجمة وحوار الحضارات Translation and Civilisations' Dialogue | 0 | 05-07-2008 08:23 AM |
هل ننتبه حتى لا نكون طابورا خامسا بدون أن لا نشعر | s___s | قضايا عامة General Issues | 3 | 12-07-2007 10:12 AM |
بدون تعليق! | عبدالرحمن السليمان | نقاشات مفتوحة Open Discussions | 5 | 03-15-2007 07:40 AM |
هل حوار الثقافات ممكن بدون ترجمة؟ | عبدالقادر الغنامي | الترجمة وحوار الحضارات Translation and Civilisations' Dialogue | 1 | 05-21-2006 10:27 PM |