Complex and Simple Languages

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
  • BashirShawish
    أعضاء رسميون
    • May 2006
    • 384

    Complex and Simple Languages

    الموضوع التالي حول اللغات المعقدة والبسيطة أو المتقدمة والمتأخرة ربما يكون محل اهتمام البعض وهو موجود على الرابط التالي:
    http://faculty.ed.umuc.edu/~jmatthew/langFAQ.htm#12
    Are all languages equally complex, or are some more primitive than others?
    In the last century many people believed that so-called "primitive peoples" would have primitive languages, and that Latin and Greek-- or their own languages-- were inherently superior to other tongues.
    In fact, however, there is no correlation between type or complexity of culture and any measure of language complexity. Peoples of very simple material culture, such as the Australian Aborigines, are often found to speak very complex languages.

    Obviously, the size of the vocabulary and the variety and sophistication of literary forms will depend on the culture. The grammar of all languages, however, tends to be about equally complex - although the complexity may be found in different places. Latin, for instance, has a much richer system of inflections than English, but a less complicated syntax.

    As David Crystal puts it, "All languages meet the social and psychological needs of their speakers, are equally deserving of scientific study, and can provide us with valuable information about human nature and society."

    The only really simple languages are pidgins, which result when speakers of different languages come to live and work together. Vocabulary is drawn from one or both languages, and a very forgiving grammar devised. Grammars of pidgins from around the world have interesting similarities (e.g. they are likely to use repetition to express plurals).

    A pidgin becomes a creole when children acquire it as a native language; as it evolves to meet the needs of a primary language, its vocabulary and grammar become much richer. If a pidgin is used over a long period (for example, Tok Pisin in Papua New Guinea), it may similarly develop into a more complex language known as an extended pidgin.

    ________________________
    د/بشير الشاوش
    د/ بشير محمد الشاوش

  • #2
    Complex and Simple Languages

    <font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#660000" size="5"><strong>أظن الموضوع أكثر تعقيدا من الطريقة التي تم عرضها أعلاه<br /><br />أظن عامل الزمن وعمر اللغة مهم،<br /> أظن عامل المنطقة التي تواجدت بها  وأهميته بالنسبة للعالم وطرق تجارته وترحاله ومروره مهم،<br />أظن عامل العلم وتقدمه والقوة ونفوذها مهم<br /> أظن عامل تعرض مناطق تواجد هذه اللغة للغزو والاحتلال مهم،<br /> أظن عامل قيام أهل هذه اللغة بغزو مناطق الآخرين وأحتلال لمناطق أخرى مهم<br />أظن عامل استخدام الدين لهذه اللغة مهم<br /><br />هذا بعض ما خطر على بالي على عجالة، ببعض العوامل التي ممكن أن تؤثر على تركيب وغناء وتأثـّر وتأثير أي لغة عن لغة أخرى</strong></font>

    تعليق

    • BashirShawish
      أعضاء رسميون
      • May 2006
      • 384

      #3
      _MD_RE: Complex and Simple Languages

      الأستاذ أبوصالح
      بعد التحية
      أنت محق تماما أن الملاحظات التي أوردتها حول اللغة مهمة من حيث أن اللغة كائن حي يؤثر ويتأثر بغيره . وجود اللغة في بيئة معينة له دور في تكوين تلك اللغة ولكن هذا يكون بصورة أكثر في غنى اللغة بالمفردات، لأنه كما تمت الملاحظة سابقا أن اللغة تستعير الكلمات من لغات أخرى إذا كانت هناك حاجة وأحيانا تتم الإستعارة عن طريق إتصال اللغة بلغة اخرى عن طريق الحروب او التواصل الثقافي . وعندما يتم الأتصال بين لغتين ، طبعا اللغة الأقوى ،سوف تؤثر في اللغة الأضعف ،والمقصود هنا ليست القوة في التاريخ أو القدم أو أنها مستعملة في الدين ولكن في غنى المفردات والتأثير السياسي والاجتماعي والاقتصادي والثقافي لهذه اللغة. أما من ناحية التركيب النحوي فليس هناك تأثير يذكر من لغة على لغة أخرى.
      لقد أحتل النورمانديون(الفرنسيون) لندن لمدة ثلاث قرون تقريبا وفي تلك الأثناء كانت اللغة الفرنسية هي اللغة السائدة؛لغة الدولة والتعليم، وكان تأثير اللغة الفرنسية كبيرا جدا، حتى أنه يقال اليوم أن حوالي 60% من مفردات اللغة الإنجليزية هي من أصل فرنسي، ولكن بعد إنتهاء الإحتلال النورماندي لأنجلترا، ظهرت لغة إنجليزية بقواعدها الإنجليزية وليس بقواعد فرنسية.
      اليوم نرى العكس، التأثير يأتي من اللغة الإنجليزية على اللغة الفرنسية، أيضا في المفردات وبسبب إنتشار اللغة الإنجليزية ومركزها(أقصد متكلمي اللغة) الاقتصادي والسياسي والثقافي ... الذي يعرفه الجميع. الدين عامل مهم في استمرارية اللغة وأهميتها واستعمالها. لا شك أن القران الكريم حافظ اللغة العربية ومازال يحافظ عليها وساعد على إنتشارها، ولكن الدين ليس هو العامل الوحيد الذي يحافظ على اللغة.
      هذه في عجالة أيضا ملاحظات حول تأثير وتأثر اللغة
      مع تحياتي
      ___________________________
      د/ بشير الشاوش
      د/ بشير محمد الشاوش

      تعليق


      • #4
        Complex and Simple Languages

        <font color="#660000"><font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" size="5"><strong>أظن الموضوع أكثر من موضوع المفردات ويتعداها إلى جوانب كثيرة أخرى وأحيلك إلى كتابات د.عبدالرحمن في هذا الموضوع في المواقع التالية كأمثلة</strong></font></font><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6&amp;forum=4"><font color="#660000">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6&amp;forum=4</font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=79&amp;forum=4"><font color="#660000">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=79&amp;forum=4</font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=155&amp;forum=4"><font color="#660000">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=155&amp;forum=4</font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=76&amp;forum=2"><font color="#660000">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=76&amp;forum=2</font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5&amp;forum=2"><font color="#660000">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5&amp;forum=2</font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=146&amp;forum=78"><font color="#660000">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=146&amp;forum=78</font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=19&amp;forum=8"><font color="#660000">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=19&amp;forum=8</font></a><br /><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14&amp;forum=8"><font color="#660000">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=14&amp;forum=8</font></a><br /><font color="#660000"> <br />مع تحياتي</font>

        تعليق

        • BashirShawish
          أعضاء رسميون
          • May 2006
          • 384

          #5
          _MD_RE: Complex and Simple Languages

          الأستاذ أبوصالح
          بعد التحية
          أولا أشكرك على إهتمامك ولفت نظري للروابط التي كتبها الدكتور عبد الرحمن حول اللغات السامية.
          ولكنني أقول صراحة أنني لم أفهم حتى الآن ما ترمي إليه. ما هي اللغة إذا إذا لم تكن مفردات؟ اللغة مفردات مكونة من أصوات منطوقة أو حروف مكتوبة ، كل لغة لها نظامها الخاص في تكوين هذه الكلمات نطقا أو كتابة وتتشابه اللغات أحيانا في هذا ،لأن المستعملين للغة هم بشر ولهم خواص البشر الموجودة في البش الآخرين المستعملين للغات أخرى . المفردات يتم تركيبها في جمل وهنا أيضا تتشابه وتختلف اللغات في بناء الجمل . الكلمات والجمل لها معنى يرمي إليه المتحدث للغة أو كاتب اللغة. إذا أتفقنا على هذا فإنه شيء حسن، أما إذا كنت ترى شيئا مخالفا ، أرجو اإفصاح به لأنني لم أفهمه. رجاء لا تقول أنني متشننج ولكن هذا هو حد فهمي. أما من ناحية الإعراب، فأقول لك أنه موجود في اللغات السامية وكذلك في اللغة اللاتينية ، وربما لغات أخرى، أنا لست مطلعا على جميع اللغات. تخخصي، نعم، هو علم اللغة ، ولكن ليس من الضروري أن يكون الشخص ملما بجميع اللغات.
          مع أطيب تحياتي، وارجو ثانية ألاّ تفهمني خطأ.
          __________________________________
          د/بشير الشاوش
          د/ بشير محمد الشاوش

          تعليق


          • #6
            Complex and Simple Languages

            <font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#660000" size="5"><strong>عزيزي د.بشير<br /><br />إنني أتعامل مع الموقع على أنه خلية نحل لمركز بحثي كبير بوجود كل أصحاب التخصصات والخبرات هنا في موضوع اللغة والترجمة وعلومهما، وأحاول الإفادة والاستفادة، فعندما أرى أي مداخلة في أي موضوع، أنظر لها على أنها ملخص خبرة من أدلى بها في هذا الموضوع من خلال ما وصل له من علم في ذلك المجال، فأتفاعل معها إن جلبت انتباهي، وأكتب ما توصلت له من خبرتي البسيطة في هذا المضمار، فالكاتب الأساس كتب من الزاوية التي نظر لها للموضوع وعلّق بخلفيته العلمية عليها، وأنا كتبت من الزاوية التي نظرت بها للموضوع وعلّقت بخلفيتي العلمية البسيطة عليها، وربما مداخلتي ستفتح للكاتب الأساس زوايا جديدة، تجعله يضيف عليها ما وجده من خبرته ،وربما تعليقه على تعليقي تفتح لي زوايا جديدة، تجعلني أتفاعل مجددا بالزوايا الجديدة التي أثارها الكاتب بتعليقه الجديد، وربما تعليقي الجديد تفتح زوايا آخرى كانت غائبة عن الكاتب الأساس أو كاتب آخر، وهكذا، وفي النهاية يكون الموضوع قد تمت معالجته بعدة زوايا ستكون في مصلحة الجميع، فالموضوع بالنسبة لي ليس شخصي بقدر ما هو علمي<br /><br />أتمنى أن تكون هذه البداية أوضحت لك الصورة، عما حصل أعلاه في هذا الموضوع أو في موضوع اللغويات / اللسانيات، وما زلت مصر على أن أقرأ تعليقاتك عليها<br /><br />نرجع إلى موضوعنا، أظن اللغة أكثر من مفردات، فهي وسيلة تفكير، وهي ثقافة، وهي أشياء كثيرة بما يتعلق بالإنسان والتي بها يعبّر ويتـّصل بها مع الآخر، ولنأخذ مثالا ما هو حاصل معنا خلال القرن الماضي، فنحن لم نقتبس فقط مفردات من اللغة الإنجليزية أو الفرنسية أو الإيطالية وحاليا الإمريكية، بل الكثير من الترجمات الحرفية لتعابير أجنبية كذلك، وحتى مناهج التدريس للغتنا تم اقتباسه من اللغات الأجنبية بحذافيرها وتم فرضها على العربية ومحاولة تطويعها لكي تكون ملائمة لتلك المناهج فخربوا عكّا كما يقول المثل، فتأثر بذلك حتى طريقة اللبس وطريقة التفكير وطريقة النظر للأمور والنظام السياسي بطريقة مشوهة وغيره الكثير مما يتعلق بكل مجالات الحياة، التي نعاني من مشاكل التشوهات والضبابية بها بسبب تداخل معاني المفاهيم والمصطلحات والتراكيب والنحو ولذلك أنا أوعز سببها للغة<br /><br />هناك مشكلتين  أحاول التعامل معها بشكل عام، <br /><br />أولا أن العالم ليس فقط الغرب، هناك الشرق والجنوب والشمال كذلك لكي نطلع عليها ونستفيد من خبراتها وقبل كل ذلك لغتنا<br /><br />ثانيا كل لغة لها كيان مستقل يختلف عن كيان اللغة الأخرى، ومثالي عن التفاحة والبرتقالة وآلة العصر لكل منهما وللوصول إلى آلة عصر تصلح للأثنين، وأهمية الإطلاع على الآلتين سيوفر عليك الجهد الكثير لحل الكثير من المشاكل التي ستواجهك يبين وجهة نظري<br /><br />بالمناسبة أرسلت لك رسالة من خلال الموقع لم ألاحظ أنك قرأتها حتى الآن؟<br /><br />مع تحياتي</strong></font>

            تعليق

            • BashirShawish
              أعضاء رسميون
              • May 2006
              • 384

              #7
              _MD_RE: Complex and Simple Languages

              عزيزي الأستاذ أبوصالح
              لا شك أن اللغة ترتبط إرتباطا وثيقا بالفكر، فهي وعاء الفكر. كما أنها ترتبط بالثقافة ولكننا نتكلم عن اللغة وقلنا أن علم اللغة يختص بدراسة اللغة الإنسانية من حيث الصوت والبناء والدلالة أما الأمور الأخرى فهي فروع لها علاقة بعلم اللغة والفروع الخرى من العلوم الإنسانية مثل علم النفس ، وعلم الإجتماع وعلم دراسة الإنسان والأدب ...إلخ. طبعا الأمور متشابكة بعض الشيء ويصعب فصلها أحيانا. لنأخذ مثلا، عند الترجمة من لغة إلى أخرى ، على المترجم أن يكون على دراية بثقافة اللغة المترجم منها واللغة المترجم إليها وإلا فإن الترجمة سوف لن يكون لها معنى. ولكن عندما نتكلم عن اللغة العربية أو اللغة الإنجليزية، فإننا كما أشرت سابقا نتكلم على لغة إنسانية لها خواص تشترك فيها مع اللغات الأخرى ولها خواص تختلف بها عن هذه اللغات. ولكن مرة ا×رى مع أن الثقافة مرتبطة باللغة إلا أنها شيء يختلف عن اللغة نفسها، لذلك عندما نتكلم عن هذه اللغة أو تلك ،لا يصح أن نقول أن هذه اللغة ، أحسن ، أو أكثر تطورا من لغة أخرى وأن لغة ما تعتبر لغة متأخرة أو بدائية ، أو أن لغة ما لأتها مستعملة للأمور الدينية ،مثلا تعتبر أكثر تطورا من لغة أخرى ...إلخ. أنا مثلك أفتخر باللغة العربية ، ويحززني أن العرب يبدو عليهم أنهم يهملونها. نظرة بسيطة إلى ما نشاهده على الفضائيات العربية يرينا هذا الإهمال وعدم الإكتراث باللغة العربية. ولكنني في نفس الوقت لا أقول أن اللغة العربية هي أكثر تطورا من اللغة الإنجليزية أو العكس إلا بوجود دليل علمي.
              كما أشرت سابقا أيضا يجب أن نفرق بين اللغة وتدريس اللغة ،وتدريس اللغة للناطقين بها وتدريس اللغة كلغة أجنبة.
              من ناحية تدريس اللغة للناطقين بها، أعتقد أن اللغة العربية تدرس بإسلوب قديم، لا شك أنه كان صالحا في الأزمنة القديمة ،ولا داعي لإستيراد طرق تدريس من الخارج من الغرب أو الشرق. أعتقد أن المشكلة ليست في طرق تدريس اللغة، ولكن المشكلة هي أن العرب رغبوا عن اللغة العربية وتوجهوا إلى اللغات الإجنبية وخاصة اللغة الإنجليزية ، لأن في إعتقادهم أن اللغة الأجنية سوف تجلب لهم التقدم .
              هذه بعض الملاحظات أردت أن أدلي بها ، في النقاش الدائر هنا ،. ولقد كتبته مباشرة على الموقع أرجوا أن يكون واضحا وليس به تناقض.
              ____________________________
              د/بشير الشاوش
              د/ بشير محمد الشاوش

              تعليق


              • #8
                Complex and Simple Languages

                <font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#660000" size="5"><strong>أنا مع احترام كيان كل لغة واحترام قوانينها للتعرّف عليها أولا حيث بدون التعرّف عليها وفق كيانها لن تستطيع أن تبدع بها، وبما أنك أتيت على اللغة العربية والإنجليزية، فمن رأيي فيما هو حاصل الآن هو طغيان الفهم من خلال لغة أخرى للغة أخرى فيؤدي إلى ضبابية في الفهم على الأقل، وهذا ما أحاول توضيحه<br /><br />أما من ناحية المعيارية للوصول إلى اللغة المثالية التي تصلح أن تكون الوسط الذي يمكن من خلاله الانتقال ما بين لغة وأخرى وهو ما يحاول العلم الحديث في الوصول له في أبحاث تقينة المعلومات وغائص في مصاعب كبيرة  بسبب اعتماد استخدام اللغة الإنجليزية كوسط بسبب قصورها<br /><br />فقد توصل علمي البسيط لما يمكن أن تكون الشروط الأساسية للغة المثالية وأطلقت عليها شروط صالح السرّية للغة المثالية<br /><br />1- أن تـُكتـَبْ مثلما تـُنطـَقْ<br />2-أن تكون رياضية بأكبر قدر ممكن<br />3- أن يكون تمثليها أصغر ما يمكن<br />4- أن يكون لها مرجعية للمعاني وغيرها لا يمكن أن يعترض عليه أحد<br />5- استقلال معنى كل مفردة فيها، أو يكون لذلك المعنى أقل عدد من المترادفات بدون أي مطاطية في المعنى<br /><br />وفي موضوع المترادفات أحيلك للمناقشة التي حصلت في الموقع التالي</strong></font><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=114&amp;forum=53"><font color="#660000">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=114&amp;forum=53</font></a>

                تعليق


                • #9
                  Complex and Simple Languages

                  <font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#660000" size="5"><strong>أين أنت يا دكتور عبدالرحمن في هذا الموضوع وأظن أنت أعلمنا به؟<br /><br />وأين البقية أم هي الأجازة؟</strong></font>

                  تعليق


                  • #10
                    Complex and Simple Languagse

                    <font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#660000" size="5"><strong>الآن وقد عدتم بحمدالله، فلا تبخلوا علينا بمداخلتكم في الموضوع<br /><br /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /></strong></font>

                    تعليق


                    • #11
                      Complex and Simple Languagse

                      تعليق

                      • amattouch
                        عضو منتسب
                        • May 2006
                        • 971

                        #12
                        _MD_RE: Complex and Simple Languagse

                        <font color="#000099" size="5">مرة أخرى شكرا لك الأستاذ الدكتور الفاضل بشير الشاويش على هذه السفرات الممتعة علميا وهي زاد لكل طلاب العلم وتستحق المتابعة وأنبه البعض خوفا من تبذبذ الصورة أن الأستاذ يقدم نظريات خاصة مدققة<br /> وإلى  وجب التنبيه<br />ومن لم يتنفع وينتفع فسنستعمل طرقا أخرى</font><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />
                        د/ محمد عمر أمطوش

                        تعليق


                        • #13
                          Complex and Simple Languagse

                          <font face="Verdana, Geneva, Arial, Helvetica, sans-serif" color="#660000" size="5"><strong>د.أمطوش لماذا لا تشاركنا بعلمك، لماذا هذا البخل الذي حلّ عليك هذا الأيام، فأنت في العادة كالبحر عطاءا هذا أولا<br /><br />ثانيا كل شيء توصل له البشر قابل للأخذ والرد والتعليق، خصوصا عندما يكون الأمر موضوعي ووفق المنطق، <br /><br />وأظن الآن بسبب ما استجد من وسائل اتصال حديثة تجاوزت حاجز المكان كما هو حاصل داخل الشبكة العالمية للمعلومات، ستكون سرعة التأثر والتداخل ما بين اللغات بشكل أسرع والله أعلم، والموضوع التالي أظن يبين جانب من هذا الموضوع</strong></font><br /><a href="http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&amp;type=&amp;topic_id =960&amp;forum=110">http://www.wataonline.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&amp;type=&amp;topic_id =960&amp;forum=110</a><br /><br /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" /><img alt=" " src="http://www.wataonline.net/site/uploads/smil3dbd4e5e7563a.gif" />

                          تعليق

                          • amattouch
                            عضو منتسب
                            • May 2006
                            • 971

                            #14
                            _MD_RE: Complex and Simple Languagse

                            <p><font face="MS Serif, New York, serif" size="5">أخونا مشاكل الساعة تمنع من المتابعة الوافية</font></p><p><font face="MS Serif, New York, serif" size="5">بالتوفيق</font></p>
                            د/ محمد عمر أمطوش

                            تعليق

                            يعمل...
                            X