كلمة (مترو)

**Dr-A-K-Mazhar** · 06-13-2016, 02:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة إدارة الجمعية مشاهدة المشاركة

[align=justify]

السلام عليكم معاشر المترجمات والمترجمين!

وردنا من زملائنا في مجمع اللغة العربية على الشبكة العالمية (http://www.m-a-arabia.com/site/) سؤال يتعلق بإيجاد بديل عربي مناسب لكلمة (مترو).

ويراد بـ (مترو) وسيلة النقل العمومي التي تجري على سكة حديدية مخصصة لذلك. ويسيمها الناس: (طرامواي ومترو). وربما سمعنا: (طَرَماية). ولقد عرّبها المعجم الوسيط بـ (جَمّازة).

والسؤال: هل ترون هذا التعريب مناسبا؟ وهل هو شائع في الدول العربية التي فيها هذا الضرب من وسائل النقل؟

وهل لديكم اقتراح آخر؟

مع تحيات إدارة الجمعية.

[/align]<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w:PunctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>NL-BE</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>AR-SA</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w:EnableOpenTypeKerning/> <w

ontFlipMirrorIndents/> <w:OverrideTableStyleHps/> </w:Compatibility> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]-->

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

سؤال يفتح المجال لمناقشة بعض اشكاليات الترجمة من ناحية ، ومن ناحية أخري سؤال جميل يدعونا لمراجعة ترجمات وسائل المواصلات الآتية:

قطار=Train
ترام=Tram
مترو=Metro
حافلة=Bus
تروللي=Trolleybus
اتوموبيل= Automobile
سيارة=Car
عربة نقل=Truck

نلاحظ أن ما يجمع كل هذه أنها وسائل انتقال أرضية و السؤال:

هل هناك أسباب وراء اختلافات الترجمات، وهل يمكن ايجاد اتجاه مفهومي عام ( حرفي أو وظائفي) لترجمة هذه الوسائل أم لا؟

و يمكن أن أشرح و جهة نظري بمثال: هناك علاقة بين ال
Train و Tram

فكلاهما من وسائل النقل العام ، و كلاهما يتكون من عدة عربات، وكلاهما يسير على قضبان. و لكن الفرق أن احدهما يسير داخل المدن و الآخر يسير بين المدن ، و أحدهما يستعمل الوقود الإحفوري و الآخر يستعمل الكهرباء.

و السؤال: هل يمكن إستعمال "قطار كهربائي" لترجمة "الترام"؟

و بالنسبة للمترو أليس اقرب للترام من حيث أنه يسير على قضبان و يستعمل الكهرباء و يتحرك داخل المدن؟

هذا المثل يفتح المجال لمناقشة الترجمة الوظيفية لوسائل المواصلات

و تحياتي

**الامين** · 06-13-2016, 09:18 PM

قطار البلد (القطار مضاف إلى مكانه و مساره).
او قطار اسم البلد (مثلا قطار بغداد، قطار القاهرة, والآن قد أنشئ قطار الرياض ولا يزال يُبنى وهو بهذا الاسم "[web]http://riyadh-metro.com/[/web]")

**Dr-A-K-Mazhar** · 06-13-2016, 09:42 PM

كلمة "قطار" عادة تستعمل كوسيلة انتقال عامة ( ناس و بضائع) بين المدن، و"القطار" يتحرك علي قضبان وطاقته تستمد من الفحم أو البترول بعكس كلمة "مترو" الذى ينقل ناس فقط داخل المدينة وطاقته تستمد من الكهرباء

تأصيل كلمة "مترو"

كلمة مترو استعملت لأول مرة عام 1904 فى باريس كوسيلة انتقال داخل المدينة و ليس بين المدن

(Metro (n
Paris underground, 1904, from French abbreviation of Chemin de Fer Métropolitain "Metropolitan Railway" (see metropolitan (adj.)). French chemin de fer "railroad" is literally "iron road

أما كلمة metropolitan

[align=left]
(metropolitan (adj
1540s, "belonging to an ecclesiastical metropolis," from Late Latin metropolitanus, from Greek metropolites "resident of a city," from metropolis (see metropolitan (n.)). Meaning "belonging to a chief or capital city" is from 1550s. In reference to underground city railways, it is attested from 1867.
[/align]

و

[align=left]
(metropolitan (n
early 15c., from Late Latin metropolitanus, from Greek metropolis "mother city" (from which others have been colonized), also "capital city," from meter "mother" (see mother (n.1)) + polis "city" (see polis).

In Greek, "parent state of a colony;" later, "see of a metropolitan bishop."
[/align]

**Dr-A-K-Mazhar** · 06-13-2016, 10:02 PM

[align=left]
metro - definition

an underground railway system in a city. The usual British word for the underground railway system in London is the tube. The American word is subway

[/align]

إذن لدينا الكلمات الآتية لوصف المترو

underground
railway
tube ( استعمال انجليزي=لندن)
subway ( استعمال أمريكي)

و بعد ذلك يأتي السؤال:

ما تعريف القطار = Train؟

A train is a form of rail transport consisting of a series of vehicles that usually runs along a rail track to transport cargo or passengers

ثم

لماذا نترجم مترو إلى قطار؟

**Dr-A-K-Mazhar** · 06-13-2016, 10:16 PM

هل يمكن ابتكار كلمة أو أكثر من اللغة العربية تصف هذه الوسيلة من وسائل الانتقال داخل المدن (فى العادة ناس و ليس بضائع) المكونة من عربات وتتحرك على قضبان؟

أم الأسهل نقل الكلمة كما هى : " مترو" ومن ثم إدخالها فى القاموس العربي؟

قارن ذلك بترجمة قطار= train

و ترجمة حافلة = bus

**البراق** · 06-13-2016, 11:58 PM

كلمة (طرام) كلمة مصرية عامية ، و غير شائعة فى باقى الدول العربية
ربما يسمونه ، مترو او قطار او غير ذلك
و ترجمته الى قطار ، لانه ربما يقطر خلفه عربه او اثنان
و هى الترجمة الفصيحة الوحيدة المعتمدة للمترو او الترام حتى اليوم

كلمة طرام العامية المصريه ، لها اصل فصيح ، من طرم النصل طرما ، اى دق على النصل الحاد ليجعله غير حاد (لغة فى ثرم يثرم)

ذلك لأن المترو حين يسير ، يصدر صوتا شبيه بصوت طرم الحديد ، فعجلاته بالفعل تدق القضبان اثناء سيره بسبب ميكانيكية تشغيله

و الطرم ، عسل النحل ان كان فيه حموضة
و الطرم ، الالثغ اذا كانت لثغته تميل الى لكنة غير عربيه

كلمة طرام لم تبق على حالها
بل تبدل نطقها الى طروماى ، او طرمواى

و غالب الظن ان كلمة طرام ، اخذتها اللاتينية فجعلتها ترام tram ثم اضافت لها مقطع واى way ، للدلالة على القضبان ، ثم عادت ثانية للعربية

و الله أعلم

**الامين** · 06-14-2016, 12:30 AM

احسنت دكتور مظهر
كل هذا إنما هو محاولات لعله يتولد منها شيء،
وزيادة في ما ذكرتموه، يقال إنّ فعل الشيء هو من اسباب تسميته به، أي احيانا يُسمى الشيء بما يفعل،
واحيانا يُسمى الشيء بهيئته، فالقطار سمي قطارا لهيئته ولتشابه فعله والإبل المتتابعة.
قال ابن منظور "والقِطارُ: أَن تَقْطُر الإِبل بعضها إِلى بعض على نَسَقٍ واحد".

**Dr-A-K-Mazhar** · 06-14-2016, 08:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الامين مشاهدة المشاركة

احسنت دكتور مظهر
كل هذا إنما هو محاولات لعله يتولد منها شيء،
وزيادة في ما ذكرتموه، يقال إنّ فعل الشيء هو من اسباب تسميته به، أي احيانا يُسمى الشيء بما يفعل،
واحيانا يُسمى الشيء بهيئته، فالقطار سمي قطارا لهيئته ولتشابه فعله والإبل المتتابعة.
قال ابن منظور "والقِطارُ: أَن تَقْطُر الإِبل بعضها إِلى بعض على نَسَقٍ واحد".

أخي الكريم الأستاذ الأمين

تحياتي

اشكرك علي التفاعل، و الحقيقة أن الكثير من مشاكل الترجمة يحتاج إلي تفاعل ومشاركات و حوارات مع كل المهتمين من خلفيات مختلفة و خبرات متنوعة، فمن خلال التفاعل و تبادل الخبرات يتولد الحراك اللغوي المطلوب.

الحراك اللغوي و التفاعل الفعال بين عدد من أصحاب الخبرات يمكن أن يكون أحد البدايات التي يمكن أن تثمر، و لكن لابد من المثابرة و الصبر و الاستمرار و زيادة المشاركين من أصحاب الاهتمام باللغة العربية و عودتها إلى موقعها الطبيعي.

و دمت

**Dr-A-K-Mazhar** · 06-14-2016, 08:30 AM

كلمة ترام

Tram

كلمة اجنبية نقلت إلى اللغة العربية و استعملت كما هي.

[align=left]
Origin and Etymology of tram

English dialect, shaft of a wheelbarrow, probably from Low German traam, literally, beam

First Known Use: circa 1517

From French " trame", from Latin "trama"; related to Latin "trans across", trames footpath
[/align]
[align=left]
Definition of tram

a vehicle that runs on a track or on rails and that is usually used to carry groups of people for a short distance

an electric vehicle that transports people, usually in cities, and goes along metal tracks in the road

a crude railroad of wooden rails or of wooden rails capped with metal treads

a four-wheeled wagon that runs on tracks in a mine

. Also called tramcar. A tramcar carries coal out of a coal mine

an electrically driven public transport vehicle that runs on rails let into the surface of the road, power usually being taken from an overhead wire US and Canadian names streetcar, trolley car

a small vehicle on rails for carrying loads in a mine

a conveyance that transports passengers or freight in carriers suspended from cables and supported by a series of towers

[/align]

و السؤال: ما العلاقة بين كلمتي "مترو" و "ترام"، و هل هما نفس الشيء؟

**عبدالرحمن السليمان** · 06-14-2016, 12:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البراق مشاهدة المشاركة

كلمة طرام العامية المصريه ، لها اصل فصيح ، من طرم النصل طرما ، اى دق على النصل الحاد ليجعله غير حاد (لغة فى ثرم يثرم)

ذلك لأن المترو حين يسير ، يصدر صوتا شبيه بصوت طرم الحديد ، فعجلاته بالفعل تدق القضبان اثناء سيره بسبب ميكانيكية تشغيله

و الطرم ، عسل النحل ان كان فيه حموضة
و الطرم ، الالثغ اذا كانت لثغته تميل الى لكنة غير عربيه

كلمة طرام لم تبق على حالها بل تبدل نطقها الى طروماى ، او طرمواى

[align=right]
الأستاذ الفاضل،

لا علاقة بين كلمة tram وبين طرم العربية، هذا تشابه أصوات أو تشابه نطق لا أكثر ولا أقل. ولا يُعتد في علم اللغة بشيء اسمه تشابه أصوات أو تشابه نطق.

تحياتي الطيبة.[/align]

**عبدالرحمن السليمان** · 06-14-2016, 12:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة dr-a-k-mazhar مشاهدة المشاركة

كلمة ترام

tram

كلمة اجنبية نقلت إلى اللغة العربية و استعملت كما هي.

و السؤال: ما العلاقة بين كلمتي "مترو" و "ترام"، و هل هما نفس الشيء؟

[align=justify]

حياك الله دكتور عبدالحميد، وحيا الله الأستاذ الأمين وسائر المشاركين.

في بلجيكا وفرنسا:

الترام: فوق الأرض، يعمل بالكهرباء، وهو صغير الحجم وبطيء نسبيا.

المترو: تحت الأرض، يعمل بالكهرباء، سريع نسبيا، وغالبا ما يكون حجمه أكبر بكثير من الترام لأنه قد يكون بحجم القطار، بينما الترام الذي هو فوق الأرض صغير بحجم الحافلة أو أكبر قليلا كيلا يعيق حركة السير.

تحياتي الطيبة.[/align]

**السالكين** · 06-14-2016, 11:16 PM

السلام عليكم وتحية طيبة لمعاشر المترجمات والمترجمين

جاء في معنى مادة (جمز):
معنى جمز في الصحاح في اللغة الجَمْزُ: ضربٌ من السَير أشد من العَنَقِ. وقد جَمَزَ البعير يَجْمِزُ بالكَسر جَمْزاً. والجَمَّازُ: البعير الذي
يركبه المُجَمِّزُ.
معنى جمز فيمختار الصحاح ج م ز : الجَمْزُ ضرب من السير أشد من العنق وقد جَمَزَ البعير من باب ضرب و الجَمّازُ بالفتح والتشديد البعير الذي يركبه المُجَمِّزُ قلت وفي الديوان و الجَمَّازَةُ ناقة المجمز ولم يذكر فيه الجَمّازُ وحمار جَمَزَى بالقصر أي سريع والناقة تعدو الجَمَزَى بالقصر أيضا وكذا الفرس
معنى جمز في لسان العرب جَمَزَ الإِنسانُ والبعيرُ والدابةُ يَجْمِزُ جَمْزاً وجَمَزَى وهو عَدْوٌ دون الحُضْر الشديد وفوق العَنَق وهو الجَمْز وبعير جَمَّاز منه والجَمَّاز البعير الذي يركبه المُجَمِّزُ
وقيل في :محمد بن عَبْد الله بن جَمّازٍ شاعر نقله الصَّاغانِيّ . قلتُ : وذكر غيرُ واحد أنّه مُحَمَّد بن عَبْد الله بن حَمّاد بن عَطاءٍ )البَصْريُّ وجَمَّازٌ لقبُه لأنّه كان يركبُ الجَمَّازة وهي من آلات المَحامِل قاله الحافظ(مادة جمز في تاج العروس.
وفي تجارب الأمم وتعاقب الهمم لابن مسكويه،والمنتظم في تاريخ الملوك والأمم لابن الجوزي،وغيرهما :وكان محمد بن عبد الملك الزيات يتولى ما كان أبوه يتولاه للمأمون من عمل الفساطيط وآلة الجمازات ويكتب عليها مما جرى على يدي محمد بن عبد الملك
فتكون هذه الترجمة أقرب لهذه الآلة الحاملة السريعة
غير أنني أرى تسميتها : بالقطار الحضري
وشكرا لكم

**الامين** · 06-15-2016, 10:13 AM

حياك الله دكتور عبدالرحمن.

في تفسير قوله تعالى
فجاسوا خلال الديار
قيل فطافوا بين ديارهم.
المقترح الجديد
الطوّاف
طوّاف دمشق
طوّاف الاسكندرية

**Dr-A-K-Mazhar** · 06-15-2016, 11:25 PM

حتي الآن وصلت الاقترحات الخاصة بترجمة كلمة " مترو" إلى الكلمات التالية:

00- جَمّازة

00- قطار كهربائي

00- القطار الحضري

00- الطوّاف

وو اضح من النقاش حتي الآن أن كلمة "ترام" تختلف عن كلمة "مترو"، و لذلك علينا البحث عن ترجمة لكلمة " ترام".

كلمة (مترو)

كلمة (مترو)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

إحصائيات Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية