Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية

 


العودة   Arabic Translators International _ الجمعية الدولية لمترجمي العربية > منتديات اللغة Language Forums > منتدى اللغة العربية Arabic Language Forum

منتدى اللغة العربية Arabic Language Forum منتدى اللغة العربية وآدابها وثقافتها.

« آخـــر الـــمـــشـــاركــــات »
         :: اللغات الجزيرية: مراجع دراسات مقارنة (آخر رد :عبدالرحمن السليمان)       :: ملاحظات ومقارنات لغوية (آخر رد :عبدالرحمن السليمان)       :: أوباما يتنفس الصعداء ! (آخر رد :عادل محمد عايش الأسطل)       :: ظاهرة الهجرة، أسباب أخرى !! (آخر رد :عادل محمد عايش الأسطل)       :: تقنية (Netlinking) وتحسين ترتيب صفحات المواقع على محركات البحث (آخر رد :احمد طويل)       :: بعد ما جرى في مصر وسورية - الجيوش الوطنية: ما بين الاحتواء والإلغاء (آخر رد :Dr-A-K-Mazhar)       :: ترجمة ورقة بحث الفريق عبد الفتاح السيسي "الديمقراطية في الشرق الأوسط" Democracy In The Middle East by Abdelfattah ElSisi (آخر رد :Dr-A-K-Mazhar)       :: أقصر طريق لنعيم الدنيا وسعادة الآخرة (آخر رد :إشراقات)       :: قاموس اللغة الأجريتية (آخر رد :أحمد الأقطش)       :: ما هي اللهجات العامية العربية التي ما تزال تستخدم الثاء؟ (آخر رد :drsoni)      

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
  #1  
قديم 03-15-2007, 12:24 PM
الصورة الرمزية عبدالرحمن السليمان
عبدالرحمن السليمان عبدالرحمن السليمان متواجد حالياً
عضو مؤسس، أستاذ جامعي
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 4,955
افتراضي ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟! *

ظاهرة الخلط بين الضاد والظاء ظاهرة تكثر في العراق والمغرب. ولا أدري ما هو سبب اقتصار هذه الظاهرة على هذين البلدين، فهي غير معروفة في مصر والشام وغيرهما من بلاد العرب.

كنت قرأت في أحد الكتب أن علماء اللغة في المغرب والعراق وضعوا قوائم معيارية بينوا فيها الكلمات التي تكتب بالظاء وتلك التي تكتب بالضاد وذلك للحيلولة دون للخلط.

هل لديكم علم بتلك القوائم؟ *

وهل توجد قواعد للتمييز بين الضاد والظاء في الكتابة، غير الحفظ؟

شكرا لكم على تفاعلكم مع هذا الموضوع المهم!

رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-15-2007, 12:57 PM
الصورة الرمزية Reader
Reader غير متواجد حالياً
Senior Member
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 427
افتراضي _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

موضوع مفيد, أنا أيضا أخلط بينهما -أنا من المغرب - ولست أعرف هل هي مسألة نسيان أم أني لم أفرق بينها يوما.
أما عن السبب فلربما لأن اللغة الأمازيغية التي كان يتحدثها المغاربة قبل الاستعراب لا تعرف "الظاد" وقد يكون الأمر نفسه في العراق, والله أعلم.
أتمنى أن تكون هناك قويعدة تبينهما. وتحياتي,
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-15-2007, 12:58 PM
الصورة الرمزية
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

بالفعل أنا لدي مشكلة عويصة مع هذا الإشكال..مثلا أتساءل وما أزال عن علاقة ظل وظل..الأولى أقصد بها ظلال الأشجار والثانية ظل الطريق..لأن هذه المعادلة ليست عشوائية بل قد تكون إشارة إلى أن الحياة مع الظل وفي الظلال قد تؤدي لظلالة الفكر والوجدان الإنساني..وإلا لماذا هذه المعادلة اللغوية؟
هذا الخلط وارد لأنه لا وجود لقاعدة علمية تفرق بين الضاد والظاد..إلا اعتمادا على الحفظ...ما أزال حائر حتى أحفض ..
لذلك ربما سميت اللغة العربية لغة الضاد أو الظاد

رد مع اقتباس
  #4  
قديم 03-15-2007, 01:17 PM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

أنا أظن أن المشكلة موجودة في كل منطقة يتم نطق لفظ *ض وظ بنفس الطريقة لأي مفردة أو كلمة

ولاحظت أن المشكلة تزيد وتنخفض عند المستخدم حسب بعده وقربه من مفاهيم الإشتقاق اللغوية العربية، فكلما بعد زادت المشكلة وكلما قرب قلّت المشكلة لديه

حيث يمكن تجاوزها بربطها بصيغ اشتقاقية مشهورة لأشتقاقات الكلمة التي يريد استخدامها فينتبه بسهولة أيها الصحيح في هذه الكلمة

أتمنى أن تكون هذه الطريقة مفيدة لكم

رد مع اقتباس
  #5  
قديم 03-15-2007, 01:36 PM
الصورة الرمزية ahmed_allaithy
ahmed_allaithy ahmed_allaithy متواجد حالياً
عضو مؤسس_أستاذ جامعي
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 3,362
افتراضي _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

المشكلة هي تسلط اللهجات العامية حتى لغة التعليم بالمدرسة أو الجامعة هي أبعد ما تكون عن الفصحى، فكيف يُتوقع من الدارس أن يعرف الفرق بين الضاد والظاء ومعلمه لا يفرق بينهما؟

*وعلى من يعمل في مجال اللغة أن يبذل جهداً أكبر في تعلم الفروق بين الضاد والظاء. وإن أعجزه الأمر ففي المعاجم العربية ما يعينه على ذلك.

ودليل على الخلط العجيب -ذلك أنني كنت أظن بسذاجة مني أن الخلط لا يعدو أن يكون في النطق فقط- أن يمتد الخلط للكتابة أيضاً. ففي مداخلة الأستاذ azer مثلاً قرأت "الظاد" و "أحفض" و"ظل و "ظل" على أن تلك الأخيرتين مختلفتان.

ورأيي أن على من يريد أن يقفز أن يتعلم الحبو ثم المشي أولاً. وفي سننا هذا لا يكون التعلم من جديد سهلاً، ولكنه بكل تأكيد أمر يستحق العناء.
__________________
د. أحـمـد اللَّيثـي
رئيس الجمعية الدولية لمترجمي العربية
تلك الدَّارُ الآخرةُ نجعلُها للذين لا يُريدون عُلُوًّا فى الأَرضِ ولا فَسادا والعاقبةُ للمتقين.

فَعِشْ لِلْخَيْرِ، إِنَّ الْخَيْرَ أَبْقَى ... وَذِكْرُ اللهِ أَدْعَى بِانْشِغَالِـي

رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-15-2007, 01:42 PM
الصورة الرمزية
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

وفي سننا هذا لا يكون التعلم من جديد سهلاً، ولكنه بكل تأكيد أمر يستحق العناء.

مشكلة المفكر الحديث لا تركز على التفاصيل..لأن اللغة في أخر المطاف وسيلة وليست غاية..ومع اللغات الأخرى الحية لم نعد نركز..وفعلا يجب أن نحبوا قبل المشي وتحية
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-15-2007, 01:43 PM
الصورة الرمزية
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

وعلى من يعمل في مجال اللغة أن يبذل جهداً أكبر في تعلم الفروق بين الضاد والظاء. وإن أعجزه الأمر ففي المعاجم العربية ما يعينه على ذلك.

ممتاز
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03-16-2007, 07:39 AM
الصورة الرمزية Umshahd
Umshahd Umshahd غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: Jan 2007
المشاركات: 158
افتراضي _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

إذا كانت ظاهرة الخلط بين الضاد والظاء موجودة في المغرب والعراق فإن ظاهرة الغاء الضاد أو الظاء إذا صح التعبير موجودة في جميع *البلاد العربية بلا استثناء *ففي الامارات مثلا لا وجود لحرف الضاد في اللهجة المحلية ولا وجود للظاء في اللهجة المصرية وهذا على سبيل المثال لا الحصر و هذا يفسر الخلط بين الحرفين أو اسقاط أحدهما وكما قال الدكتور أحمد المشكلة في *تسلط اللهجات على الفصحى .

من وجهة نظري فان القارئ الجيد* للغة العربية لا يجد صعوبة في التفريق بين الحرفين أما الانسان الذي لا يقرأ* ويريد أن يتحف غيره بانتاجه فان خلطه بين الضاد والظاء هو أقل الأخطاء التي يمكن أن يرتكبها .

أما بالنسبة للأخ azerazer فقد لاحظت في إحدى مداخلاته *ظاهرة فريدة من نوعها وهي ابدال الظاء والضاد بدقة متناهية* وأنصحه أن يقوم بعد كتابة مداخلاته بحركة بسيطة وهي ابدال الظاء بالضاد والعكس عندها ستنتهي مشكلته مع الخلط وتخرج معه الكلمات بأحرفها الصحيحة .

*وتحياتي للجميع

__________________
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-16-2007, 07:48 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

ما أثاره الدكتور أحمد لموضوع اللهجات العامية ، وتأثير لفظ الحروف فيها، فلذلك لا يجب أن ننسى كذلك عدم التفريق بين ذ و ز في مصر وبلاد الشام، و ق و ا أو ك كذلك وغيرها، والتي تظهر واضحة حتى في نشرات الأخبار مثل هذه الأخطاء في القنوات الرسمية وغيرها، مع الأسف

رد مع اقتباس
  #10  
قديم 03-16-2007, 10:01 AM
الصورة الرمزية tanrim
tanrim tanrim غير متواجد حالياً
عضو منتسب
 
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 6
افتراضي _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

السلام عليكم*اسمحوا لي ان اشارك معكم بهذة المداخلة التي تتضمن قصيدة تشمل الكلمات التي تحوي حرف الظاء
*
أيها السـائـل عــنِ الضّـادِ والــظـاء لـكـَـيْلا تـُــضِـلّـهُ الألْــفـــاظُ

إنّ حِـفـظَ الظّـاءات يُغنيكَ فاسـمـعها استِماعَ امرِئٍ لهُ اسـتـيقـاظُ

هيَ ظَـمْيـاءُ والـمــظـالِـمُ والإظْـلامُ والظَّلْـمُ والـظُّبَـى والـلَّـحـاظُ

والعَـظـا والظّلـيمُ والظبـيُ والـشـيْظَمُ والظّلُّ واللّظـى والـشّـواظُ

والتّظَنـي والـلّفـظُ والـنظـمُ والـتـقـريظُ والقَيـظُ والظما والـلـمـاظُ

والحِظا والنظيرُ والظئـرُ والـجـاحـظُ والــنـاظِـــرونَ والأيْــقـاظُ

والتّشظي والظلفُ والعظمُ والظـنبوبُ والظهْرُ والشظا والشظاظُ

والأظــافيـرُ والـمـظـفـَّرُ والــمـحْظـورُ والحـافِظــونَ والإحْـفـاظُ

والحَظيـراتُ والمَـظِــنـَّة والـظِّــنـَّة والكــاظِمـونَ والــمُـغـْــتــاظُ

والـوَظيـفـاتُ والمُـواظِــبُ والــكِــظـَّـة والإنــتِـظـارُ والإلْـظــاظُ

ووَظــيـفٌ وظــالِــعٌ وعــظــيـمٌ وظَـهـيـرٌ والـــفـَـظ والإغـْـــلاظُ

ونَـظـيـفٌ والظـرْفُ والظلَـفُ الــظـاهِرُ ثمّ الـفـَـظـيـعُ والـوُعّـاظُ

وعُـكـاظٌ والظـعْـنُ والـمـَظُّ والـحـنْـظَـلُ والـقـارِظـانِ والأوْشـاظُ

وظِـرابُ الـظِّـرّانِ والشـظَـفُ الــباهِـظُ والـجعْـظَـريُّ والـجَـوّاظُ

والظـرابـيـنُ والحَـناظِــبُ والـعُــنـْظُـبُ ثـمّ الـظـيّـانُ والأرْعـاظُ

والشناظِي والدَّلْظُ والظأبُ والظبْظابُ والعُنظُوانُ والـجــنـْـعـاظُ

والشنـاظيـرُ والتـعـاظُـلُ والـعِـظْـلِمُ والبَـظْـرُ بـعْــدُ والإنـْـعــاظُ

هـيَ هـذي سِوى النـوادِرِ فـاحـفَـظْها لـتـَقــفـو آثـارَكَ الـحُـفـَّـاظُ

واقضِ في ما صرّفتَ منها كما تقضيهِ في أصْلِهِ كقَيْظٍ وقـاظـوا



القصيدة من مقامات الحريري - الإدارة

__________________
enas
رد مع اقتباس
  #11  
قديم 03-16-2007, 10:34 AM
الصورة الرمزية ahmed_allaithy
ahmed_allaithy ahmed_allaithy متواجد حالياً
عضو مؤسس_أستاذ جامعي
 
تاريخ التسجيل: May 2006
المشاركات: 3,362
افتراضي ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

صحيح أن هناك لهجات كثيرة تبدل حروفاً بحروف أخرى كما هو الحال في العامية المصرية، ولكن المشاهد أن هذه الخلط لا يحدث عند الكتابة، بل عند النطق فقط.
ولكن المشكلة هي أن الخلط بين الضاد والظاء في بعض العاميات ينصرف إلى الكتابة أيضاً، وهو ما لا يحدث في كتابات المصريين على سبيل المثال. وليس هذا دفاعاً عن العامية أو اللهجة المصرية، بل في اعتقادي الشخصي أن تشجيع اللهجات "العامية" هو مساهمة في محاربة الفصحى. رغم أن وجود اللغة العامية قديم جداً، وكان مبدأه اللحن الذي عرفه أهل العربية منذ القدم.
__________________
د. أحـمـد اللَّيثـي
رئيس الجمعية الدولية لمترجمي العربية
تلك الدَّارُ الآخرةُ نجعلُها للذين لا يُريدون عُلُوًّا فى الأَرضِ ولا فَسادا والعاقبةُ للمتقين.

فَعِشْ لِلْخَيْرِ، إِنَّ الْخَيْرَ أَبْقَى ... وَذِكْرُ اللهِ أَدْعَى بِانْشِغَالِـي

رد مع اقتباس
  #12  
قديم 03-16-2007, 12:54 PM
الصورة الرمزية
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

وكما قال الدكتور أحمد المشكلة في تسلط اللهجات على الفصحى

عن أي ضاد تتحدثون..وعن أي ظاء.؟
ضاد التي تهاجر للغرب هروبا من قهر الظاء؟.
أم عن الضاء المشتتة في عشرين جزء مجزء؟.
أم الظاد التي نبحث بها في العلوم الحديثة؟ أم تلك التي نفتح بها عالم الأنترنت؟..أو تلك التي صنعنا بها السيارة والطائرة والفضاء والل سلكي؟.
أم تلك التي تحول على إثرها إنسان قنبلة متفجرة ؟.
أم تراها هي ظاء هندسة الوراثة؟.أو تلك التي ندرس بها تركيبة نواة الذرة؟
أنا لا أميز بينهما لأنه لا وجود لقاعدة علمية..,وأنا درست بكلية العلوم ثلاثة سنوات..
نحن في زمن العولمة..بمعنى أبخس أنواع الناس له ثلاثة لغات..
وأخبر السي أحمد..أنني ملت وأميل لقراءة الفرنسية..وإن كان ممكن بالإسبانية..لغات حية جميلة تفي بغرض التواصل وتحية.
أنا لست ضد أحد.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 03-16-2007, 09:20 PM
الصورة الرمزية
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي _MD_RE: ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

لن تسمعوا لغوي..ليست في نيتي أن أقرأ كل الكلمات.والسلام وعليكم ورحمة الله..بريدي الإلكتروني عندكم..أجيبكم على الخاص لكل واحد ما يستهله..هذا إذا كان الأمر يهم أحدا؟..أنتم في الغرب ونحن في الجنوب..عشرة أظعاف أعلى من مستويات حيواتنا
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 03-17-2007, 06:09 AM
الصورة الرمزية s___s
s___s
Guest
 
المشاركات: n/a
افتراضي ظبع أم ضبع؟! ضبي أم ظبي؟!

د. أحمد أذكر لك هذه الحادثة*لطفلة نشأت في دولة عربية تفرّق بين نطق ذ و ز* وانتقلت للدراسة في الأبتدائي لمصر، ففي أول اختبار للإملاء، المدّرسة نطقت الإمتحان باللهجة المصرية، فكتبت البنت ما سمعته من المدرسة، فجاءت النتيجة مأساة وتبهدلت الطفلة "لغبائها" من المدّرسة لأنها كتبت* كل ذ بالحرف ز وكل ق بالحرف أ ومن حسن حظ الطفلة كذلك أن كان من ضمن كلمات الامتحان كلمة ضابط فكتبتها زابط، بالإضافة إلى الزلال (الظلال)، فكان يوم أسود للطفلة وما عملته في البيت يومها

رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 2 ( الأعضاء 0 والزوار 2)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة

الانتقال السريع إلى


جميع الأوقات بتوقيت GMT. الساعة الآن 03:52 AM.




Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd. تعريب » حلم عابر