ماذا حل بمشروع المعجم التاريخي؟؟؟؟؟

[محمد الدباغ]

السلام عليكم جميعا...

هل من أخبار حول المعجم التاريخي؟؟ آخر مرة قرأت أن الشارقة تستضيف المشروع ... هل لهؤلاء موقع على الانترنت وماذا حققوا لحد الآن؟؟ هل من يعرف رقم تلفون او عنوان بريد الكتروني للإتصال بمن يعمل في ذلك المشروع؟

حفظكم الله جميعا

محمد الدباغ

[عبدالرحمن السليمان]

[align=justify]وعليكم السلام ورحمة الله،

ليس المجيب بأدرى من السائل! وقد كنت شاركت في مؤتمر في المعجم التاريخي عقد في فاس المغرب قبل سنتين، ببحث مفصل يقع في أربعين صفحة، لم يصدر بعد ضمن أبحاث المؤتمر التي لا يعلم إلا الله متى ستصدر.

والمتابع لما يقرره العرب في مؤتمراتهم يتعب كثيرا ..

وليس عند العرب معجم تاريخي ولا معجم عصري جامع ولا معجم تأثيلي ولا حتى موسوعة علمية عامة يُطمأن إلى معلوماتها ولا شيء من قبل ذلك ..

وليس لدينا بيانات اتصالات بأحد من جماعة المعجم التاريخي. وقد عمّمنا السؤال على الأعضاء عسى أن يتمكن أحد منهم من الإجابة على سؤال حضرتك.

تحياتي الطيبة. [/align]

[وفاء كامل فايد]

المعجم اللغوي التاريخي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المشرف على المعجم اللغوي التاريخي الآن هو الأستاذ الدكتور كمال محمد بشر نائب رئيس مجمع اللغة العربية بالقاهرة
ورقم هاتفه بمجمع القاهرة
0227362002
تحياتي

[محمد الدباغ]

[align=justify]
ليس المجيب بأدرى من السائل! وقد كنت شاركت في مؤتمر في المعجم التاريخي عقد في فاس المغرب قبل سنتين، ببحث مفصل يقع في أربعين صفحة، لم يصدر بعد ضمن أبحاث المؤتمر التي لا يعلم إلا الله متى ستصدر.
[/align]

[align=justify]حفظكم الله استاذ عبد الرحمن،،،،

إنني لأتشرف بأن أحصل على نسخة من بحثكم المذكور خصوصا وأني، ولو لم أكن منتسبا لهذا الموقع او المواقع الأخرى التي تكتبون فيها، إلا حديثاً... إلا أن كتاباتكم الرصينة موضوع متابعة دائم وأنتم فخر لجميع من عمل في مجال الترجمة واهتم بالتأثيل. فلو كان لديكم نسخة بي دي أف أو وورد، الرجاء ارسالها لي على عنواني:

dabbagh@maktoob.com

علما بأن آخر بحث جدي قرأته عن الموضوع هو ما صدر في كتاب الدكتور محمد حسن عبد العزيز المعنون المعجم التاريخي للغة العربية - وثائق ونماذج - الصادر عن دار السلام - عام 2008 وقد تصدر الكتاب الذي يقع في اكثر من 400 صفحة تنويها هذا نصه:
[/align]
[align=center]"
إلى صاحب السمو الشيخ
الدكتور سلطان محمد القاسمي
عضو المجلس الاعلى للاتحاد وحاكم إمارة الشارقة
إن مَكْرُمَتَكم الغالية بتوفير مقر لمشروع المعجم التاريخي،
وبرصد ميزانية دائمة لإنجازه- جعلت الحلمَ المستحيلَ حقيقةً،
والأمل البعيد قريباً.
إنها تحكي مكرمات الخلفاء والأمراء والحكام الذين نهضوا بالعلم، ورَعَوا
أهله عبر تاريخ العلم وسيرة العلماء في كل أنحاء المعمورة، وتحيي الإحساس
بالانتماء إلى الأمة العربية ولغتها الشريفة، في عصر يتهدد هُويتَنا بالضياع.
"
[/align]
[align=justify]ولا أدري فعليا ماذا حل بهذه المكرمة وماذا حل بهؤلاء الأفاضل الذين شملتهم هذه المكرمة؟ نرجوا أن يكون المانع خير، ولكن غياب وجود موقع الكتروني على الشبكة العنكبوتية لمشروع المكرمة لا بد وأن يوقع بعض الرعب في قلوبنا من تعثر المشروع على أرض الواقع واصطدامه بإحدى العقبتين: فشل الخطة الموضوعة للتأليف أو نضوب المكرمة لسبب أو لآخر. نحن نعلم أن المعجم التاريخي للغة العربية القائم على ترتيب اثبات مدلولات المفردات تاريخيا، مشفوعاً بالأدلة اللغوية من شواهد الأدبيات العربية الرصينة، لهو أمر غاية في الصعوبة لعدة أسباب أهونها أصالة اللغة العربية مقارنة بلغات تمتلك مثل تلك المعاجم. فتاريخ اللغة الإنجليزية حديث جدا مقارنة باللغة العربية، والدليل أن (المعجم الجديد للغة الإنجليزية على أساس تاريخي) أو ما اصطلح على تسميته (معجم أوكسفورد التاريخي) لا يثبت بشكل واضح تاريخ مدلولات المعاني التي ترجع الى تواريخ اقدم من 800م، أو إنها تثبت ذلك دون أدلة قاطعة وتلقي عليه بظلال من الريبة والشك والجهل بالتاريخ الحقيقي لمدلول المعنى. كل ذلك يحدث في أوروبا التي امتلكت تقنيات الطباعة في وقت مبكر جدا... ولكي ننجح في مثل هذا المعجم علينا على الأقل توفير صور للمخطوطات العربية القديمة القابعة في أدراج المتاحف ومقتني التحف في كل أنحاء العالم، وأن يراجع شواهدها جمهرة من المحققين... السؤال الذي يسأله شخص جاهل مثل الذي يكتب هذه السطور: ما هي الحقب التاريخية الموثقة للغة العربية؟ بالأحرى ما هي أقدم المفردات العربية والى أي سنين تعود فعلياً؟ هل تم فعليا تقسيم الحقب التاريخية؟ من الذي بت فعليا في هذا التقسيم وأين نشر؟ هل هنالك قائمة فعلية بالمخطوطات والكتب التي تنتمي لكل حقبة تاريخية؟ هل هنالك صور لهذه المخطوطات ليقوم بتوثيقها جمهرة من المتطوعين كما حصل في قاموس أوكسفورد؟ هل تم فعليا طلب متطوعين لهذه المهمة؟ هل يدرك المستفيدون من مكرمة السلطان أن تقنيات الحاسوب وقواعد البيانات ما هي إلا مكمل يسير جدا للجهد البشري الهائل المطلوب فعليا؟ هل يدرك هؤلاء بأن الباحث الرصين لا يعتمد على ما يتم مسحه الكترونياً فحسب بل يلجأ لنسخة البي دي أف المصورة إذا لم يكن بمقدوره الرجوع الى النسخة الأصلية في المكتبات؟ إن العمل اليدوي مطلوب ولا شك... نحتاج فعليا أن نترسم خطى القدماء ونبدأ بتأسيس قاعة الجزازات ولا بأس أن يتم توثيقها حاسوبياً ايضاً. لا أدري إن كنت أهذي أو أحلم أو أنشد أمراً متعذرا على العرب القيام به... لا يجب أن يقول الناس بأن الوقت أدركنا ولا يمكننا القيام الآن بهذا المشروع... أقول وبثقة تامة أن هنالك من يقوم بهذا المشروع كل يوم لكي يحافظ على موثوقية معجم أوكسفورد التاريخي في احتوائه على كل المفردات التي يمكن شرحها في اللغة الانجليزية... وهو المبدأ الأول الذي نصت عليه وثيقة الجمعية اللغوية البريطانية لتأليف المعجم الجديد الصادرة عام 1859... عسى أن تنفع الذكرى...

محمد الدباغ
كاتب مبحث هندسة الخلق
[/align]

[محمد الدباغ]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
المشرف على المعجم اللغوي التاريخي الآن هو الأستاذ الدكتور كمال محمد بشر نائب رئيس مجمع اللغة العربية بالقاهرة
ورقم هاتفه بمجمع القاهرة
0227362002
تحياتي

د. وفاء،،،

تحية لك وأقول بثقة بأنني أقرأ هذا الخبر وأعتبره سبقا شخصيا لك... لقد جَوْجَلْتُ (عذرا على النحت فالفعل موجود فعلا في المفردات الانجليزية بمعنى البحث في الشبكة العنكبوتبة) هذا الموضوع كثيرا ولم أجد أي بارقة أمل... ما تفضلتم به هو أول الغيث منذ مدة طويلة... أرجو أن تجهدي في الإجابة على بقية الأسئلة المطروحة في موضوعنا هنا ولكم موفور الشكر، بل أتوجه بالرجاء الشخصي أن تحثوا الدكتور المسؤول عن المشروع بالإجابة شخصيا حتى تطمئن قلوبنا.

محمد الدباغ

[وفاء كامل فايد]

[COLOR="Blue"]شكرا لك يا أخ محمد
الإجابات التي استطعت الحصول عليها هي:
لم يتوقف العمل بالمشروع. ومكرمة الشيخ الدكتور سلطان القاسمي لم تتوقف، ولكنها ربطت الدعم المادي للعمل في المشروع بالانتهاء من بناء مقره، والمقر قارب على الانتهاء وسيسلم في خلال الأشهر الثلاثة القادمة إن شاء الله.

تحدد العمل في المشروع بتقسيم تاريخي لعصور اللغة العربية، وتبدأ القائمة الأولى بفترة ما قبل العصر الجاهلي إلى سقوط الدولة الأموية.

وزعت قوائم العمل على المجامع الأعضاء في اتحاد المجامع اللغوية العربية؛ لإدخال المصادر على الحاسوب.

أعضاء لجنة العمل بالمعجم مذكورون في كتاب ( اتحاد المجامع اللغوية في خمسين عاما) وهو موجود على موقع مجمع اللغة العربية بالقاهرة، ولا يمكن الدخول إلى هذا الموقع إلا عن طريق Internet explorer

يتولى أعمال المتابعة والتنسيق في هذا العمل رئيس لجنة الجمع والإعداد الدكتور إبراهيم بن مراد، وذلك عبر البريد الالكتروني
I.benmrad@hexabyte.tn

ويعاونه المدير اللغوي للاتحاد: مجاور سيد مجاور، وذلك عبر البريد الالكتروني
megawer2000@gmail.com

في السبعينيات من القرن الماضي تبنت كلية الآداب بجامعة القاهرة العمل في هذا المشروع الطموح، عن طريق دفع الباحثين لتسجيل رسائل الماجستير والدكتوراه. وكانت الفكرة أن يكلف الباحثون باختيار شاعر أو كاتب من عصر محدد، ويدرسوا لغته كاملة: صرفيا ونحويا ودلاليا، ثم يصنعوا معجما له يحدد فيه معنى كل كلمة استعملها في ديوانه، سواء أكانت فعلا أم اسما، فضلا عن تحديد معاني الحروف التي استعملها.
وبعد الانتهاء من مسح عصر كامل كان المفروض أن يتولى الأستاذ الدكتور محمود حجازي استقراء مادة هذه المعاجم، واستخلاص المشترك منها والمختلف؛ ليميز الخصائص العامة للغة العصر من الخصائص التي انفرد بها شاعر دون غيره.
وبمقارنة خصائص كل عصر بسابقه ولاحقه يمكن أن يرصد التطور اللغوي للعربية عبر العصور.
وكان لي شرف البدء في هذا العمل في رسالتي للماجستير بعنوان كعب بن زهير: دراسة لغوية)، التي نوقشت عام 1974 وتبعتها رسائل أخرى تعالج شعراء آخرين ... ولكن توقف العمل بهذا المشروع.
الفكرة قائمة ومطروحة ... وكان من المؤلم أن يقوم بها فيشر الألماني ، ولا نستطيع استكمال العمل بعد أن سافر إلى بلده أثناء الحرب العالمية مصطحبا بعض الجزازات معه، ثم منعه المرض من العودة.
وهذا يؤكد أيضا أهمية العمل الجماعي، وعدم انفراد شخص بعينه بالإمساك بكل الخيوط.
تحياتي

[محمد الدباغ]

[align=justify]

الإجابات التي استطعت الحصول عليها هي:
لم يتوقف العمل بالمشروع. ومكرمة الشيخ الدكتور سلطان القاسمي لم تتوقف، ولكنها ربطت الدعم المادي للعمل في المشروع بالانتهاء من بناء مقره، والمقر قارب على الانتهاء وسيسلم في خلال الأشهر الثلاثة القادمة إن شاء الله.

الله... ألله... ألله... جزاك الله يا دكتور قاسمي عن الجميع خير جزاء ووفقك لفعل الخير دائما... أملي أن أعمل يوما في خدمة هذا المعجم العظيم...

يتولى أعمال المتابعة والتنسيق في هذا العمل رئيس لجنة الجمع والإعداد الدكتور إبراهيم بن مراد، وذلك عبر البريد الالكتروني
i.benmrad@hexabyte.tn

ويعاونه المدير اللغوي للاتحاد: مجاور سيد مجاور، وذلك عبر البريد الالكتروني
megawer2000@gmail.com

سأحاول الاتصال بهما

....وهذا يؤكد أيضا أهمية العمل الجماعي، وعدم انفراد شخص بعينه بالإمساك بكل الخيوط.
تحياتي[/color]

نعم العمل الجماعي أمر غاية في الأهمية... خصوصا وأن الحمل ثقيل جدا في هذا المجال، ومع ذلك نرى بأن المجامع العلمية العربية ذات طبيعة مغلقة... أذكر عندما كنت شابا يافعا شغوفا بالمعاجم في الثمانينات من القرن المنصرم، ذهبت في زيارة الى المجمع العلمي العراقي، تلك البناية الفارهة من الخارج... المظلمة من الداخل... كيف أحسست بأنها بناية عجائز اشتعلت رؤوسهم شيبا... وكيف كان علماء اللغة يشكون من سياستها مر الشكوى حيث لا يطبعون الا كتب أعضائها حتى وإن كانت قيمة تلك الكتب موضع تساؤل! وربما كان هذا هو الحال مع مجمع اللغة في مصر (طبعا لست أدري على وجه التحديد) ولكنني أعلم بأن تلك المجامع لا تثق بأحد من خارج محيطها حتى وإن كان من العلماء الأفذاذ.

أعضاء لجنة العمل بالمعجم مذكورون في كتاب ( اتحاد المجامع اللغوية في خمسين عاما) وهو موجود على موقع مجمع اللغة العربية بالقاهرة، ولا يمكن الدخول إلى هذا الموقع إلا عن طريق internet explorer

أرجو أن تضعي رابط الموقع هنا حتى نتمكن من الدخول اليه

وأشكرك من قلبي على كل هذه المعلومات القيمة التي اثلجت الصدر وأحيت الأمل من جديد جراء التعتيم على معلومات هذا المشروع، ربما، ليستأثر به فلان وفلان... ولكن لا بأس... ليستأثر من يستأثر إذا كان قادرا على الإنجاز. هكذا نحن العرب... لطالما تعثرنا في أثرتنا... ثرنا على شمولية انظمتنا في السياسة فقط... ولم نثر وننتفض على الشمولية في قياداتنا العلمية والأدبية والدينية...

المهندس محمد الدباغ
مصنف معجم البوادئ واللواحق
في اللغة الإنجليزية
[/align]

[وفاء كامل فايد]

رابط موقع مجمع اللغة العربية بالقاهرة

كلنا في الهم شرق
رابط موقع مجمع اللغة العربية بالقاهرة هو

http://www.arabicacademy.org.eg

مع تحياتي

[عبدالرحمن السليمان]

[align=justify]شكرا جزيلا لأستاذنا الفاضلة الدكتورة وفاء كامل على المعلومات القيمة التي تفضلت بها في هذه الصفحة. بارك الله فيك يا دكتورة وفاء.

تحياتي الطيبة مع دعائي لك بالخير. [/align]

[عبدالرحمن السليمان]

[align=justify]فلو كان لديكم نسخة بي دي أف أو وورد، الرجاء ارسالها لي على عنواني:

dabbagh@maktoob.com

محمد الدباغ
كاتب مبحث هندسة الخلق
[/align]

[align=justify]
الأستاذ الفاضل محمد الدباغ،

السلام عليكم،

شكر الله لك حسن ظنك بي. وألف أهلا وسهلا بك في الجمعية، وأرجو ألا تحرمنا من وجودك معنا ومشاركاتك الرصينة.

تشرفت بإرسال البحث لحضرتك هذا المساء.

تحياتي العطرة مع دعائي لك بالخير.[/align]

[وفاء كامل فايد]

بل الشكر الجزيل لك يا أخي العزيز وللأحباء الدكتور أحمد والعزيزة جميلة وكل القائمين على هذه الجمعية لجهودكم المثمرة
وآسفة لعدم تمكني من المشاركة الدائمة في المنتديات بسبب ظروف خاصة ... ولكني معكم دائما كما تعرفون
ودمت مجاملا لبقا نشيطا فاعلا.
أختك وفاء

[Farouq_Mawasi]

تحية لكم، وتقدير كبير لتعطشكم لهذا المعجم، استمرارًا للمشروع الذي خطط له فيشر، وأصدقكم أن كتاب د. محمد حسن عبد العزيز أدهشني لغزارة معلوماته ولجديته في البحث، وقد أشار الأستاذ محمد الدباغ إلى هذا الكتاب المميز.
على إثر اطلاعي على هذا السفر الجاد فقد كاتبت دار الرسالة علها أصدرت كتبًا أخرى له حتى أقتنيها.
شكرًا أستاذ عبد العزيز، وليكثر أمثالك يقومون الأمر ويقيمونه في هذا العصر الأعجف الأغبر!
[frame="1 98"]
[glint]
تحية فاروقيــــة
[/glint][/frame]

http://faruqmawasi.com

[وفاء كامل فايد]

أخي الفاضل الدكتور فاروق
الدكتور محمد حسن عبد العزيز كان مشرفا على مشروع المعجم في بادئ الأمر قبل أن يُعهد بالإشراف إلى الدكتور كمال بشر
ومن عنوان الكتاب (وثائق ونماذج) يمكن أن تلحظ أن لجنة المعجم جمعت الوثائق والنماذج التي عرضت في الكتاب ، وقدمها هو بوصفه المشرف على المشروع.
هذا من باب إحقاق الحق ونسبة الفضل لأهله
مع تحياتي
وفاء

[محمد الدباغ]

[align=justify]

[align=justify]
الأستاذ الفاضل محمد الدباغ،

السلام عليكم،

شكر الله لك حسن ظنك بي. وألف أهلا وسهلا بك في الجمعية، وأرجو ألا تحرمنا من وجودك معنا ومشاركاتك الرصينة.

تشرفت بإرسال البحث لحضرتك هذا المساء.

تحياتي العطرة مع دعائي لك بالخير.[/align]

نعم سيدي...
لقد استلمت بحثكم القيم، الذي أتوق لقراءته كثيرا هذه الليلة ان شاء الله، وأشكركم وأشكر سعيكم من كل قلبي... جعل الله علمكم في ميزان حسناتكم وأجراه صدقة إلى ما شاء. كما قلت لكم في رسالة الشكر الجوابية التي ارسلتها حال استلام رسالتكم، إن الظروف الاقتصادية حالت دون أن نقتني الكثير من الكتب القيمة، ولكن الفضل لله أولا والشبكة العالمية ثانيا أن وفرت صور الكتب والمراجع لأشخاص مثلي، ويسر الله لي وللآخرين إنزال الكثير منها على حواسيبنا، نرتشف منها ما نشاء وقت نشاء ونقطف من ثمارها اليانعة ما نشاء الى ما شاء الله. ولطالما حلمت يوما باقتناء معجم اوكسفورد التاريخي الذي يقارب ثمنه الـ 1200 دولار أمريكي (إن وجد) بعد اطلاعي عليه أولا عام 1981 في مكتبة المركز الثقافي البريطاني في بغداد... واليوم فأنا لدي هذا المعجم كاملا، لا بل ولدي نسخة من معجم صمويل جونسون (اول معاجم اللغة الإنجليزية) بنسختيهما الـ (بي دي أف) المشفوعة بالنص التقريبي الدفين حيث يمكن البحث (بشكل تقريبي) عن النصوص في الصور أيضا! أي أن هذه التحف لم يعد اقتناؤها حكرا على المتاحف العالمية والمكتبات الحكومية ومكتبات الجامعات العريقة في أوروبا وأمريكا التي لا تسمح حتى بلمسها إلا بعد إجراءات مملة... ولا يمكن أن ننسى التوجه بالشكر الجزيل لأصحاب المكتبة الشاملة (لا أدري من هم لحد الآن) فقد وفروا لي ولأمثالي مكتبة يفوق حجمها 6900 كتاب منها أمهات الكتب في الوان العلوم والفنون مجانا!

وفقكم الله أستاذي العزيز، الدكتور عبد الرحمن السليمان، لخدمة هذه اللغة الشامخة ذات الجذوة المشتعلة إلى ما شاء الله، وأجرى على يراعكم ما ينير دهاليز العقول المظلمة...

محمد الدباغ

[/align]

[عبدالرحمن السليمان]

بل الشكر الجزيل لك يا أخي العزيز وللأحباء الدكتور أحمد والعزيزة جميلة وكل القائمين على هذه الجمعية لجهودكم المثمرة
وآسفة لعدم تمكني من المشاركة الدائمة في المنتديات بسبب ظروف خاصة ... ولكني معكم دائما كما تعرفون
ودمت مجاملا لبقا نشيطا فاعلا.
أختك وفاء

[align=justify]
أعزك الله أختي المفضالة د. وفاء، فنحن ــ أخي الدكتور أحمد وسائر الإخوة والأخوات في الإدارة ــ نستمد عزيمتنا من حضورك وحضور أساتذنا وأستاذتنا الأكارم في الجمعية. وليس هذا الكلام مجاملة بقدر ما هو حق.

حفظك الله ورفع قدرك على رفعته، ويسر الله لك الصعاب، وأعانك على قضاء حوائجك، ولا حرمنا من حضورك الكريم.

أخوك: عبدالرحمن.[/align]